Извините, Rodnoy, но про это Ваше сообщение я только одно могу сказать: "Вы заболтались".

Вы делаете предположение, и на его основе оглашаете выводы. Это не "по-буддийски", если хотите. Вспомните слова Будды:

"Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее — не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один."

В данном случае Вы предполагаете, что российская власть "кооперируется" с "урками". Все остальное Ваше сообщение - это эмоциональный выплеск как результат данного предположения. Обсуждать его я смысла не вижу.

Еще я хочу привести Вам другой совет Будды:

“Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности."

Поверьте, что нам, живущим здесь, в России, гораздо виднее, как обстоят дела в нашей стране, причем не "по слухам", а по фактам.

Rodnoy> Это не риторические вопросы - мне действительно непонятно: понимаете ли и осознаёте ли Вы в полной мере то, о чем здесь пишет Ninnuku?

Да, я осознаю, о чем пишет Ninniku. Мне больно видеть, как ему приходится оправдываться за Ваши с Сергеем Мальцевым обиды. Мне вдвойне больно видеть, как Вы, Rodnoy, пытаетесь принизить его мнение, называя его, Ninniku, "представителем нынешней российской власти". Более того, мне больно видеть в Ваших собственных словах желание, чтобы в России все так и было, как Вы описываете. Не надо даже быть психологом, чтобы вывести это из Ваших слов.

Искренне надеюсь, что Вы остановите поток своих обидных фантазий и взглянете на Россию другим, добрым взглядом.

С наилучшими пожеланиями,

Роман П.

Сергей Мальцев> Роман, насколько знаю - пропускают обычно по так называемому правилу "дай дорогу дураку". О порядочности или непорядочности пропускающего это никак не говорит. В общем, понятно желание приписать всякие грехи составителям книги (такие как жажда власти, обиды, зависть, ненависть, продажность, "финансируются из воровских общаков" и т.п.) но, смею заметить, пока доказательств не прозвучало - зато много домыслов...

Вам почему-то можно судить, кто выскочка или наглец - а другим нельзя?

Про "автодорогу" я привел пример, как аналогию. Если Вам она не понятна - сожалею.

У составителей книги я пытался выявить не грехи, а мотивы. Эти характеристики мотивов являются моими предположениями, и дальнейших выводов из них я делать не хочу, но и слушать суждения этих людей мне тоже не представляется ценным. Мне интересно понять мотивации составления таких книг. Вот и все. Прошу меня извинить, если это выглядит как "поиск грехов".

Сергей Мальцев> Дело в том, что в здоровом обществе "жажда легкой жизни" воспринимается как патология...

А разве в нашем обществе это воспринимается не как "патология"? И где "это исходит от властей"?

Сергей Мальцев> Давайте посчитаем. За вычетом коммунальных платежей пенсионер вынужден жить на 50-60 руб. в сутки. От голода он не умрет, но на полноценное питание (с фруктами) надеяться тоже не стоит. Но дело в том, что многим для выживания кроме еды необходимы лекарства - поэтому вынуждены бутылки собирать.

У меня много родственников, которые живут практически на одну пенсию, и никто из них бутылок не собирает. Более того, они находят в себе силы еще и своим детям помогать. Замечу, что никто из моих родственников в Москве не живет, и речь о "московском перекосе" тут неуместна. Я не хочу этим сказать, что жизнь у одиноких российских пенсионеров легкая, но и называть ее нищенской я бы не стал.

Конечно, жизнь и пенсионеров, и остальных граждан нужно улучшать, но нужны ли для этого "черные книги" и "оранжевые революции"? Мне видится, что сейчас в России нужна поддержка деятельности властей, а вовсе не борьба с нею. Когда идет строительство, революции неуместны!

Роман П.

Роман П.> В данном случае Вы предполагаете, что российская власть "кооперируется" с "урками".
Rodnoy> Роман, я не предполагаю: Ninniku неоднократно и открыто высказывал свои симпатии к бандитам во власти, как они могут хорошо налаживать жизнь в регионе и т.д. Хотите я Вам приведу его слова?

Во-первых, я Вас все-таки попрошу привести такие цитаты, где Ninniku высказывал "симпатии к бандитам во власти", причем неоднократно. Я нашел только одну, где Ninniku ратовал не "за бандитов во власти", а за то, что и среди бандитов бывают те, что любят Родину. Может я что-то упустил?

Rodnoy> А почему "принизить"? Для Вас мнение власти - это "принижение"? Даже если бы Ninniku ничего не говорил о роде своей деятельности, то все равно его взгляды на жизнь довольно типичны для представителей нынешней Российской власти.

Во-первых, "состоять на службе" и "быть у власти" совершенно разные вещи. Во-вторых, Ninniku рассказывает некоторые факты, как говорится, из первых рук. Приравнивая его мнение с "мнением власти", Вы просто нигилируете все такие описанные факты. Это я и называю "принижением".

Rodnoy> Сожаление об упущенных возможностях - это да, но не обида...

Спасибо, что сами признались. Честно говоря, я думал, что Вы и с этим будете спорить .

Rodnoy> Я на нее так всегда и смотрю и к моему большому сожалению это не фантазии...

В таком случае прошу Вас обращать внимание не только на негативные, но и на позитивные факты, которых множество. Тогда Ваша картина станет более объективной.

Rodnoy> P.S. Кстати, Роман, Вы любите путешестовать, например, с палаткой по горам или там на каноэ и т.д.? Часто это делали (делаете) ?

Будучи студентом, несколько раз ходил в такие походы. Сейчас у меня семья, растут маленькие дети, и я сильно привязан к ним: они меня просто "не отпускают", а сами пойти в поход пока не могут .

Сейчас у меня стал появляться "голод странствий". Насколько возможно, утоляю его командировками .

Роман П.

Rodnoy> Я затрудняюсь сказать.

С этого и надо было начинать! То, что Ельцин в свое время нашел Путина - это большая его находка, вполне возможно, что мог и не найти, как и случилось на Украине.

Rodnoy> Нельзя недооценивать "народ" и терять надежду - Россиия проснется, как проснулась Украина

Не могу не улыбнуться таким Вашим рассуждениям  . Народы Ирака, Афганистана, Грузии тоже "проснулись". А уж как проснулись прибалты! Из-за океана это не может не радовать. В 20-е годы тоже много народов "просыпалось", что сильно радовало лидеров СССР. Похоже, маятник качнулся в другую сторону, не находите?

Rodnoy> "Власть" не "боится" "народа"...

Уберите кавычки, они ни к чему. По Вашему, страх, т.е. боязнь за свое место, должны править нашей властью? Пожалуйста, обратите внимание на этот вопрос, он крайне важен.

Роман П.

Роман> Картина любого лидера должна быть полной. Без этого любое подобное описание превращается в "анекдот".
Rodnoy> Это очень хороший совет: Вы его пробовали применять к ВВП? Я пробовал - то, что получилось из этого, я уже описал в предыдущем сообщении

Похоже, у меня глаз "замылился" , и я в предыдущих Ваших сообщениях не увидел ни одного положительного качества у Путина. Может, "для полноты картины", хотя бы одно здесь приведете?

Роман> Прежде всего он должен начать обманывать. Достаточно ему хотя бы один раз слукавить, что бы мое доверие к нему было подорвано.
Rodnoy> Вы полагаете, что он не лукавил, когда говорил, что ему не известно о применении огнеметов и танков при штурме Бесланской школы?

До тех пор, пока в этом не разобрались, никаких выводов делать нельзя! Вы со мной не согласны?

Rodnoy> У меня к Вам вопрос в связи с этим: как Вы себе представляете появление такой "фигуры" на политическом небосклоне России - с учетом нынешней ситуации (я имею в виду прежде всего фактическую гос. монополию на теле-вещание) ?

Было время, когда никакой гос.монополии на телевещание не было, но никаких достойных "фигур", почему-то, не появлялось. Путин возник случайно, причем сразу стало очевидно, что он то, что нужно стране - ему почему-то все поверили, хоть он и был от так не любимой у нас власти. Вы считаете, что это так просто, заставить народ поверить? Более того, эта вера не уменьшилась по прошествии 7 лет правления. Не кажется ли Вам это странным?

Не думайте, пожалуйста, что в России сейчас "все куплено", и для всех "несогласных" при "существующей гос.монополии" путь в политику закрыт. Особо харизматичных и негативных личностей, конечно, стараются "не пускать" (Ходорковский тому пример), но это очень спорный вопрос, правильно ли так власть поступает или нет?

Rodnoy> ...больна именно целая система власти в России...

К Вам что, обращались за диагнозом? Или у Вас есть полномочия Господа Бога лечить целые народы? Я не шучу! Мне, например, уже давно хочется поставить диагноз всей системе власти в США, но, так как меня никто не просит, то я сдерживаюсь всеми силами .

Rodnoy> Дай Бог, если это случится также мирно, как это происходит в Украине... а вдруг нет?..

Там сейчас только начало, "цветочки". Ягодки еще даже не завязались...

Роман П.

Rodnoy> Это, кстати, очень хороший вопрос. Мне кажется, что для Вас он звучит риторически, типа, ну мы-то конечно наверняка знаем, что Петр I "поднял" Россию, вытянул ее из "болота" и т.д. Для меня же данный вопрос вовсе не кажется риторическим и, в частности, еще раз иллюстрирующим, что для царей в России "народ" всегда был "пушечным мясом", "строй.материалом"... Поэтому роль Петра I в России для меня - это очень даже открытый вопрос, подлежащий тщательному исследованию и изучению... и ответ Вам может не очень понравиться

Дело в том, что, как мне видится, у нас с Вами разные мерила, или "ценности". Назовите здесь, пожалуйста, Ваши критерии оценки Личности. Например, что Вы считает важнее: личное или общественное?

Rodnoy> Вобщем, Петр (для меня) - это очень спорный и неоднозначный персонаж в Российской истории... Мне, в свою очередь, интересно, как Вы сами ответите на свой вопрос: "что мы тогда получим?"

Для меня Петр не спорный персонаж. Большинство его действий и решений, что мне известно, я бы и сейчас поддержал, более того, поддержало бы и большинство россиян, хоть и пришлось бы нам зачастую становиться "пушечным мясом". Я считаю, что лучше стать "пушечным мясом", чем продолжать гнить в болоте. Мне сдается, что Вы считаете иначе...

Роман П.

Сергей Мальцев> А как Вы думаете, в развитых западных странах стоят такие вопросы? Не лучше ли сделать так, чтобы и "гнить" не пришлось и "пушечным мясом" становиться?

Чтобы так сделать, нужно, чтобы сначала кто-то побыл "пушечным мясом". Свободу и собственное достоинство народы всегда отстаивали с оружием в руках.

Кстати, как бы Вы назвали американских (и не только) солдат в Ираке?

Роман П.

"Я не совсем понял, что об этом думает, например, Роман. Мнение Ninniku на этот счет я знаю: не фиг тревожить население всяким "негативом", лучше фильмы о том, как пионэры спасли черепаху на соседней автостраде или уж на крайняк "Лебединое озеро"

Где-то верно. Я за то, чтобы больше давали позитива. Не выдумывали и не высасывали, а показывали как есть, как строится страна, как люди творят. За это я люблю канал Культура, хотя новости у них специфические. Позитива не хватает.

А негатив в прессе он просто часто высасывается из пальца или, что хуже просто смакуется. Он есть. Мы все ходим в туалет, но не кричим об этом на каждом углу.  Вот даже про события в Нальчике врали не по указке сверху, а по доброй воле. Комсомолка, не имея нужной информации, запустила утку, что город штурмовали ещё во вторник. Вывод сделал с того факта, что роту МО перебросили в аэропорт ещё во вторник, как один срочник звонил родителям: Мы будем город спасать. В итоге вывод, что власти скрыли факт штурма.

Но на деле просто готовились, не знали где и как, но готовились. Вот и все. Я сам часто с журналистами общаюсь по их косякам. И знаю из настрой. Им высосать из малого фактика глобальный вывод - что мне зубы почистить. Был факт, когда мы вместе с военными разработали группу наркоторговцев, которые поставляли наркотики солдатам. И особисты помогали и командир части. Потом дали сюжет по телевидению, да сдуру по московскому каналу, а журналисты специально, чтобы пнуть военных усилили акцент на их якобы бездействии и попустительстве, мол не знали, покрывали. Все было наоборот. У них полномочий не было, они выявили, мириться не могли и к нам обратились. В итоге, после выхода сюжета в новостях командира части отстранили от должности, а по особом отделу в тот же день назначили проверку.

ДИБЕЛИЗМ! Нет правды!

Вся цена гласности и прессе - пригоршня долларов их гонорара. Плюс личные амбиции и самолюбование.