16-05-1319   -   День рождения Сергия Радонежского             
 Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
страдание

22/05/2004 22:03

Kay Ziatz

Ответ на письмо ЛЛР. (продолжение темы старого форума)


> не страдая, не научишься состраданию. Насколько я понимаю, без освоения этого качества нет пути наверх.


Но ведь не нужно страдать постоянно! Достаточно испытать страдание в начале этой жизни или даже в прошлых.


> Сами познавательные способности человека потенцильно возможны благодаря тому, что он прошел путь минерала, расстения и животного. У Дэвов, насколько я понимаю, этого нет.


Логики тут не вижу. Исключительность пути человека доказывается исключительностью пути минерала и т.п. Но ведь эта исключительность не доказана! Точно так же может существовать какая-то форма жизни, аналогичная по уровню развития минеральной, стоящая к минералу в таком же отношении, как к человеку стоят дэвы. Так, например, аналогичный животным уровень эволюции занимают природные духи. А есть ещё элементальные царства. Я пока не нашёл место в «Тайной доктрине», которое вы имеете в виду. В то же время я не собираюсь отрицать участие дэв в эволюции человека. Но это своеобразный симбиоз. Почему человеческая эволюция — главная, а дэв — второстепенная?


> мы говорим путь, подразумеваем страдания
> Вся жизнь только этому и доказательство. Больших я лично представить не могу. А вы можете доказать обратное?


Что путь не эквивалентен страданию? Попробую. Мне представляется, что из наблюдений жизни, хотя они и подлинные, вы сделали ложный вывод, в то время как Будда сделал верный. Он указал, что жизнь в сансаре неразрывно связана со страданием, и этот тезис я оспаривать не собираюсь. Потому, пока мы практикуем путь, но ещё не вышли из сансары, мы не избавлены от страдания, как и все другие существа. Но страдание не является следствием пути, наоборот, путь служит цели избавления от страдания. Мы страдаем от болезни, а не от лекарства. Конечно, я не собираюсь отрицать, что есть горькие лекарства, но глупо было бы утверджать, что поскольку болезнь неприятна, все лекарства обязательно должны быть горькими.


Однако фактически всё обстоит ещё лучше, и нам можно страдать меньше, чем другим существам. Предписывается постепенный путь, и мы сначала освобождаемся от одних групп омрачённостей, а потом от других, а не должны терпеть до того чудесного момента, когда сразу освободимся от всех. Например, если человек не так боится смерти, как другие, это освобождает его от значительного количества страданий. Могут сказать, что эти страдания в значительной мере ментальные и потому "ненастоящие", но не надо ходить далеко за примерами, когда из-за таких ментальных страданий человек делал какую-нибудь глупость и подвергал себя уже физическим страданиям. Например, один мой знакомый так боялся летать на самолётах, что перед каждым полётом взрызг напивался, и продолжал ещё в самолёте. Или например когда произошёл теракт в метро, дочь одной моей знакомой попала в больницу со вполне реальной физической болезнью. Хотя она вовсе не ехала в том поезде, который взорвали, а только лишь имела вероятность в нём ехать, если бы в другое время вышла из дому.


Ответить   
  1. Вся дискуссия   страдание - Kay Ziatz от 22/05/2004 22:03
    1. Re: Сострадание - ллр от 26/05/2004 09:51
      1. Re: Сострадание - Kay Ziatz от 26/05/2004 10:34
        1. Re: Самоотвержение. - ллр от 26/05/2004 11:11
          1. Re: Самоотвержение. - Kay Ziatz от 26/05/2004 12:56
            1. Re: Самоотвержение. - ллр от 27/05/2004 09:25
              1. Re: Самоотвержение. - Kay Ziatz от 30/05/2004 20:27
                1. Re: представление - ллр от 31/05/2004 09:33
                  1. представление - Kay Ziatz от 01/06/2004 21:01
                    1. Re: Радость-Тепло-Свет - ллр от 02/06/2004 04:28
                      1. Re: Радость-Тепло-Свет - испанский летчик от 21/07/2004 09:28
    2. Ваша беседа мне была интересна! - Naazimm от 03/06/2004 23:38
      1. Re: охотно - ллр от 04/06/2004 12:42
        1. В ядре скрыта (сжата) тайна! - Naazimm от 07/06/2004 15:24
          1. Re: В ядре скрыта (сжата) тайна! - Kay Ziatz от 08/06/2004 11:11
            1. Re: В ядре скрыта (сжата) тайна! - ллр от 09/06/2004 10:21
          2. Re: Очень редко, кто попадает в десятку - ллр от 09/06/2004 12:05
            1. Отвечу попозже. - Naazimm от 13/06/2004 02:51

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.