Критический взгляд на Учение Рерихов с позиции буддизма
Является ли Учение Рерихов буддийским по своей сути или нет? Изучение и критическая оценка философского творчества Рерихов в настоящее время проходит активно. Представляется, что это важное обстоятельство. Мадам Блаватская и теософские махатмы ясно отмечали приоритетность буддийского учения, и естественно ожидать, что традиция будет соблюдена и новейшее учение «Агни-Йога», которое является и плодом духовных усилий семьи Рерихов, также будет иметь приоритетную буддийскую направленность, ибо учение себя обозначает в рамках единой традиции... У меня сложилось впечатление: изучая стиль, идеи, направленность, не похоже... В принципе мне кажется, это повод задуматься...
***
Притча о Будде* Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.
Оба сидели молча, наконец пастух спросил: «Господин, о чем думаешь ты?» Тот сказал: «О Боге».
Пастух спросил: «Знаешь ли, о чем думал я?» - «Тоже о Боге». «Ошибаешься, о выгоде продаже руна».
«Истинно, тоже о Боге, только моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву.» Так говорил Гаутама.
Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться.
(«Озарение», 2-VII-5)
* - прим.: можно сделать самостоятельный вывод, является ли эта притча из наследия Рерихов буддийской по стилю и духу, а также насколько может соответствовать исторической реальности...
***
Немножко о буддийской философии и традициях. Очень кратко, однобоко, с большими недостатками и субъективизмом, но тем не менее: из основных буддийских направлений и традиций:
1) Тхеравада или хинаяна. Четыре благородные истины, восьмеричный благородный путь. Духовная и мистическая йога: бодхичитта (взращивание сострадания ко всем живым существам), пратимокша (ступени монашества и обеты), посвящение заслуг, а также: медитация, полное внимание и контроль со поведением и мотивацией (ходить, сидеть, кушать и т.д).
2) Махаяна. Шесть или десять парамит: щедрость, дисциплина, терпение, усердие, медитативное сосредоточение, мудрость, а также методы, молитвы – пожелания, сила, изначальная мудрость. Духовные ценности хинаяны включены. Особое значение: учение о двух истинах: абсолютной и относительной. Мистическая йога делает упор: на практиках медитации и випашьяны (мудрости), и посредством постижения совершенного опыта в тишине (медитации) и движении (випашьяны) человек может достичь окончательного Просветления и Реализации (одной медитации недостаточно! – частая ошибка в индусской йоге).
3) Махамудра (и вообще, тантра). Духовные ценности махаяны включены. Упор делается на очищении элементов природы. На этом уровне повидимому уже могут проявляться чистые тела (и кажется на этом уровне могут проявляться например подобные явления: иногда можно наблюдать, что тело не отбрасывает тени, явление Радужного Тела и Растворения и др.)
«...Но все эти учения о каналах, пране и бинду Сами по себе не столь уж и глубоки. Как учил Будда, суть глубокой тантры Есть очищение этих энергий в пространстве. Если же не их очистить, Они будут рождать только страдание сансары.»
(Достославный Пхагмодрупа)
4. Дзогчен. Мудрость самоосвобождения. Духовные ценности махаяны и тантры включены. В принципе, очень много различных учений, которые могут помочь страждущему достичь решающего Просветления и Освобождения от страданий и сансары.
«Лучшим методом, конечно же, является отсутствие усилий, но научиться ему невозможно. Отсутствие усилий не приходит само, сколько не старайся. Отсутствие усилий не наступает спонтанно...» (дост. Чоки Нима Римпоче)
***
Сопоставим с «Агни-Йогой», учением семьи Рерихов.
«...Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознаем пространственным...» (Знаки Агни Йоги, 181)
Сопоставление:
1) Учитель и Традиция – это важнейшая и необходимая составная часть буддийского учения, -- именно живой и реализованный учитель и реальная живая традиция. Без Учителя невозможна серьезная йога. Без серьезной йоги невозможно достичь Реализации. Но именно это является целью в буддизме (и конечно же, помочь и всем окружающим живым существам тоже избавиться от страданий).
В «Агни-Йоге» много и постоянно говориться об Учителе, но подразумевается всегда, что это внутренний и мистический Учитель...
Как же последователь «Агни-Йоги» сможет защититься от мар (ложных и выдающихся тонких созданий)? Просто не впасть в поверхностный психизм. Реальный буддизм позволяет решить эту проблему с помощью реальной и живой Традиции и Учителя (а также с помощью самого Учения Дхармы). Но в Агни – Йоге где точка опоры? Как не вижу и серьезной йоговской традиции, опирающуюся на мудрость и опыт реализованных и просветленных Учителей (по восточным буддийским понятиям). При отсутствии в наше время серьезной йоговской традиции в Агни-Йоге, повидимому, нельзя обоснованно (то есть с опорой на опыт и мудрость просветленных и реализованных) подтвердить даже само определение и значение йоговских достижений Елены Ивановны Рерих...
2) Значение медитации... «Чтобы узнать свою просветленную сущность и сделать ее реальной, нужно использовать изучение и размышление, но самое важное – это практика медитации». (дост. Чоки Нима Римпоче)
Найти в Агни-Йоге тему о медитации крайне сложно, -- просмотрел – пролистал около десятка книг Серии: не встретил этого понятия. Это не важное понятие в Агни-Йоге, как можно очевидно понять.
«Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы.» (Сердце, 206)
В письмах Е.Р. встретил следующие фрагменты:
«Я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. По правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где мы касаемся сокровенных огней сердца.» (08.09.34)
«Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитацию*? Все, что способствует концентрации и развитию мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристализации мысли». (8.11.34)
* - прим.: похож ли смысл тот который вкладывают в буддизме в понятие медитация и в письме Е.Р? – не уверен. Если Е.Р. делает упор на активизации понятия «мысль» и мыслительной деятельности (четкости и кристализации мысли), то в буддизме – это все-таки как мне представляется в частности, это опыт пустоты -- именно опыт, и расширение опыта (есть различные представления и понятия: промежуток между мыслями, чувство пустоты, слежение без привязанности и др.), но все-таки речь идет об освобождении от мыслей (главным образом от зависимости разнообразной эмоциональной и мыслительной деятельности, омрачающей ясное видение), а не об их «кристализации» -- по крайней мере, связь с буддийскими понятиями затруднительно проследить...
Обратим внимание, что это скорее подход индусской йоги – кундалини-йога, тонкие энергии, самадхи и прочее. В буддийской йоге основной упор обычно делается именно на самоосознание и нек. др. понятия и подходы, и причем отмечается, что некоторые известные техники и подходы – медитация (только медитация – однозначно!) и некоторые техники праны (кундалини) йоги могут не привести к избавлению от сансары... (а возможно при более глубоком изучении буддийской йоги об этом можно говорить более определенно и категорично...). Отметим также, что в индусской йоге медитации отводиться тоже основополагающее значение, так что позиция Агни-Йоги, мне кажется, по этому вопросу во многом уникальна среди существующих йог...
3) Важнейшие буддийские практики: бодхичитта и посвящение заслуг... Во всех буддийских учениях им придается исключительное внимание и важность.
К примеру:
«Бодхичитта – сущность учений и Сутры и Тантры, а ее суть – сострадание» (дост. Тулку Урген Римпоче)
Приходилось читать авторитетные слова, что бодхичитта – самая важная буддийская практика... В Агни-Йоге затрудняюсь найти сколь-либо адекватное соответствие.
4) По авторитетному мнению, важнейшие философские принципы, которыми отличаются буддийские учения («четыре печати»):
- Все обусловленное непостоянно - Все загрязняющие состояния исполненны страдания - Все явления пусты и лишены собственной сущности - Нирвана есть покой
К примеру, остановимся более подробно на «Все явления пусты...»: Это исключительно важное положение и занимает центральное место в творчестве Нагарджуны, в Махаяне, во всех направлениях и традициях буддизма. Это очень большая тема и отмечу пару фрагментов. Как мне представляется, в Агни Йоге мы имеем весьма позитивные, положительные, жизнеутверждающие представления о мире, человеке, настоящем и будущем -- как следствие, могут возникать ассоциации, что наш мир это замечательное место сейчас и в будущем – но это совсем не буддийское представление ибо с точки зрения буддизма этот мир есть средоточие пожара страстей и несправедливости и человек должен спасаться и бежать из этого мира... (если человек не может достигнуть нирваны с помощью собственных усилий и талантов, то рекомендуется направить свое внимание к чистым землям полей будд – но и в этом случае, не этот мир рекомендуется...). Духовная помощь людям и всем живым существам – это конечно, но в этом случае речь больше идет уже о достигших и реализовавших себя просветленных и святых людях, или уже в близком предверии, – ламах... Второе, не стоит превознасить и привязываться к этому миру как к чему-то очень серьезному и важному – так может порождаться ложная привязанность – ибо об этом мире Будда много и разносторонне говорил об этом мире как о нереальном (из этого мира действ ительно можно «выйти» как из незначительного сновидения – редкие достигшия явления Растворения это подтверждают...): правильная мотивация служит инстументом для реализации и правильных духовно-мистических способностей, и эта мотивация в значительной степени явно определяется отношением к житие как к (условно) нереальному, родственному сновидению. Мне представляется, что это разные мотивы в буддизме и в Агне-Йоге.
Итак общая картина об Агне-Йоге и связи с буддизмом:
Ссылки на буддийские источники и авторитеты очень ограничены, главным образом связаны с Готамой Буддой. Но повидимому, на многих других великих и авторитетнейших учителей ссылок почти или полностью нет: Нагарджуна, Падмасамбхава, Миларепа, Атиша, Цонкапа и мн. - мн. другие. А также многие важнейшие буддийские идеи и принципы, в том числе из махаяны, махамудры, крайне мало или почти не освещены, и их богатейший потенциал не используется в Учении. В то же время идеи индуизма находят в Агне Йоге значительно большее внимание и раскрытие. Поэтому Учение Агни Йоги можно назвать с точки зрения йоги скорее проиндуиским, но не пробуддийским.
Прошу извинить мою излишнюю самоуверенность, предвзятость и односторонность, когда я берусь за столь сложную и ответственную тему. У меня безусловное и огромное уважение к семье Рерихам, и их духовным и творческим заслугам и достижениям. Но мне хочется обратить внимание последователей Рерихов с точки зрения йоги: в наше время существует возможность для серьезной йоги – говорю о действительно великих учителях и традициях – и буддийских, и индуиских – и не стоит откладывать серьезную йогу и шанс на реальное и практическое освобождение и возможную реализацию уже в этой жизни (или в этой «после жизни») на некое «счастливое» будущее... К примеру, буддийский подход к объединению позволяет объединять великое множество самых разнообразных традиций и учений (даже не обязательно буддийских!), но на буддийской основе (!). К примеру, знаменитый 5 Далай Лама принял сотни передач и был причастен к самым разнообразным учениям и традициям... Ничто не мешает разделять «жизнь» – реальную живую йогу и традицию, включая глубокую преданность (серьезная йога без преданности к традиции – несерьезный и неэффективный подход) и «идеалы» -- некоторый комплекс внутренних и эмоциональных идей и представлений, и тем самым «объединять» правильным образом реальную серьезную йогу и Агни-Йогу с теософией (ибо это скорее все-таки более из области культуры, чем из области йоги – серьезной йоги без традиции, т.е. в том числе, без реализованных и просветленных живущих учителей, связанных с традицией - не существует, это можно понять...) Я бы рекомендовал буддизм, как наиболее теоретически и практически проработанное Учение. А также из того, что нам в России может быть доступно на Высшем Уровне с позиции йоги – это все-таки именно буддизм. Великие буддийские учителя часто приезжают в наше время в Россию, и мы имеем возможность знакомиться с безупречной Дхармой!
***
Тема также открыта по адресу: http://buddhist.ru/board/showthread.php?s=&threadid=4456 (Можно ли признать Учение Рерихов буддийским?)
* Лет 20-25 Грани Агни Йоги еще не были изданы ....
Тем не менее, у меня была возможность читать и приобретать большое количество книг по линии самиздата... Не было проблем скопировать любую книгу и я общался с рериховцами старого призыва...
До начала 90-х «Грани» были ещё в рукописи. Т.е. Вам доводилось читать рукописи Б.Н.?
Даааа... Вот до чего доводят многолетние занятия Агни-Йогой...
Высказанное особое мнение аналогично примерно такому рассуждению. Если солёный огурец залить водкой, заесть горохом, закусить пургеном и запить всё это молоком, то в результате будет приблизительно такая картина, какая описана в одной песенке: '"Где-ты, где-ты, где-ты, белая карета?!.." -- в стенах туале-ета человек кричи-ит...' Следовательно солёный огурец -- чрезвычайно вредный продукт.
Логично, да?
А теперь, кроме шуток, вопрос, если можно.
> Архат (Полностью реализованный лама) должет свободно и постоянно находиться в состоянии ригпа
Знаете ли Вы кого-нибудь из ныне живущих, кто на это способен? Честно говоря, не уверен в том, что точно знаю, что этим словом обозначается, как и в том, что сами буддисты имеют по этому поводу единое понимание (хотя на словах, разумеется, все согласны).
* то сообщите, пожалуйста, в каком городе и от кого получили эти материалы
г. Москва. Называть имена не буду - это ни к чему и это не имеет никакого отношения к содержанию дискуссии.
Было тесное общение и прибалтами, и с новосибирском и т.д. Но какое это имеет значение?
* Далее - для конструктивной дискуссии, поиска точек соприкосновения предполагается, что собеседник уважительно относится к убеждениям другой стороны и её авторитетам (людям и источникам).
Само собой разумеется
p. s. Говоря откровенно -- если говорю читал, то значит - "читал". Если возникают проблемы на таком уровне понимания, то навряд ли можно будет обсуждать и понимать серьезные темы.
* До начала 90-х «Грани» были ещё в рукописи. Т.е. Вам доводилось читать рукописи Б.Н.?
У меня ясное воспоминание, что читал или напечатанный текст или фотографии. Но то, что читал точно. Это было не помню точно когда, но повидимому ранее 1985 на несколько лет.
* Честно говоря, здесь трудно комментировать. Мне, например, так совсем не представляется (правда, 25 лет у меня ещё нет) :о). Более того, сколько в АЙ и в письмах Е.И. говорится о вреде медиумизма (и Вы этого не можете не знать), а Вы говорите о АЙ как руководстве стать медиумом. Вы не могли бы пояснить этот тезис?
Когда мы оцениваем какое-либо явление, мы стараемся не только оценивать прямые слова и высказывания, но и более глубоко -- анализируя самую суть учения и практик. Действительно, "в письмах Е.И. говорится о вреде медиумизма", но медиумизм это более глубокое и серьезное понятие, и насколько понимаю, "контактерство" -- это тоже обычно медиумизм, и наличие и популярность "контактеров" в среде New Age, а также в среде последователей Агни-Йоги -- мне кажется, недооценка и не вполне адекватное понимание опасности этого явления.
Не уверен, что могу что-то принципиально новое добавить к сказанному. Мог бы пояснить свои слова и примеры, но Вы на их не ссылаетесь, а добавлять новые подходы к критической оценке, мне не представляется, что это упростит высказываемое.
** Один мой хороший друг – рериховец * Больных людей везде хватает и к ним можно относиться только с сочувствием.
Это не был больным человеком -- он им стал... Это человек около 50 лет, с высоким образованием и интелеллектом, с очень большими потенциями и способностями -- он как раз начал организовывать йоговский лагерь (и планировал ориентироваться в том числе и на А.Й.), вложил свои большие средства для начала, нашел спонсоров среди друзей...
Так что очень обидно, когда такие люди страдают. Надеюсь, что он преодолеет этот тяжкий душевный недуг, реабилитируется физически и духовно, и все у него будет хорошо...
* Е.И. годы и годы занималась практикой. * Но Вы же сами говорите о Н.Спириной, Б.Абрамове. А рижское общество? Хейдок? П.Беликов? * Из публично известных людей, например, Ю.Ключников.
Это все замечательные и прекрасные люди. Конечно все они практики в согласии с пониманием в А.Й. Но с точки зрения буддизма и серьезной йоги -- у меня представление, что это все больше прекрасные и тонкочувствующие аристократы и интеллегенты, преданные духовности и восточной мудрости, и мне не известно в чем выражается и проявляется их серьезная йогическая практика - не в понимании в А.Й., а в классическом понимании буддизма и йоги.
> Архат (Полностью реализованный лама) должет свободно и постоянно находиться в состоянии ригпа
Конечно знаю. В буддизме очень много был и есть высокореализованных лам. Я уже называл некоторые имена высоких лам -- мне их повторить?
Дело в том, что обычаи и практики подготовки высоких лам часто включают очень серьезные методы. Например, лама получает право на обучение в Монастыре (в традиции ламы Чоки Нима Римпоче) после двух ритритов -- я точно не помню сроки: 3 и 12 лет, ретриты проходят на уровне скал и высоких снегов... Там реализации очень и очень высоки и многообразны... -- Один наш лама, русский по происхождению, уже прошел первый ретрит, и в недалеком будущем планирует второй...
Реализации многих лам фантастически -- например, недавно в Россию приезжал высокий лама и выполнял тибетскую мистическую процедуру бхову (у этой процедуры есть и физические проявления -- например, можно проверить один из признаков с помощью соломинки... -- не буду описывать детали, об этом можно почитать в буддийской литературе). Так обычно бхову делают для мертвых, но этот великий лама способен делать бхову и для живых -- правда, желающий подвергнуть себя столь "соблазнительной" процедуре, должен был взять на себя обет: прочитать в течении 3 лет 500 000 раз стослоговую мантру Ваджрасаттвы -- я не решился взять этот обет.
Когда мы оцениваем какое-либо явление, мы стараемся не только оценивать прямые слова и высказывания, но и более глубоко -- анализируя самую суть учения и практик.
Боюсь, что при такой оценке можно говорить только о субъективном взгляде на оцениваемое явление. По моей – конечно, субъективной!!! – оценке Вы больше видите в АЙ руководство по медиумизму, я вижу – руководство к – прежде всего – земной жизни. Мы может здесь только обменяться мнениями :о).
Действительно, "в письмах Е.И. говорится о вреде медиумизма", но медиумизм это более глубокое и серьезное понятие, и насколько понимаю, "контактерство" -- это тоже обычно медиумизм, и наличие и популярность "контактеров" в среде New Age, а также в среде последователей Агни-Йоги -- мне кажется, недооценка и не вполне адекватное понимание опасности этого явления.
Это явление, без сомнения, опасно и недооценивать его, конечно, не стоит. Но я бы не говорил (во всяком случае, исходя из моего опыта общения с последователями АЙ) о популярности контактёрства в АЙ. Я об этом слышал (в т.ч. и от Вас), но лично не встречал (именно в АЙ; не в АЙ встречал). Не буду говорить, что в АЙ этого нет вообще, но думаю, что это явление может иметь место при начальных стадиях знакомства с АЙ. Вначале может казаться, что ты уже столь много достиг на духовном Пути, что дорос до встречи с Учителем; и если в земной жизни ты его пока не встретил, то, возможно, начинаешь искать Его в «духе»; если вовремя не остановиться, то можешь забрести в не очень достойные места (но, думаю, это не есть специфика АЙ, это реалии всех духовных учений и всех религий). НО! Но как раз в АЙ достаточно пояснений и предупреждений на этот счёт. Т.е. честный (к самому себе) человек быстро пройдёт эти кочки.
** Один мой хороший друг – рериховец
Это не был больным человеком -- он им стал... Это человек около 50 лет, с высоким образованием и интелеллектом, с очень большими потенциями и способностями -- он как раз начал организовывать йоговский лагерь (и планировал ориентироваться в том числе и на А.Й.), вложил свои большие средства для начала, нашел спонсоров среди друзей...
При всём моём сочувствии к Вашему другу (дай Бог ему скорее выздороветь), - при чём здесь Агни Йога?
Это все замечательные и прекрасные люди. Конечно все они практики в согласии с пониманием в А.Й. Но с точки зрения буддизма и серьезной йоги -- у меня представление, что это все больше прекрасные и тонкочувствующие аристократы и интеллегенты, преданные духовности и восточной мудрости, и мне не известно в чем выражается и проявляется их серьезная йогическая практика - не в понимании в А.Й., а в классическом понимании буддизма и йоги.
Давайте здесь уточним, что мы здесь обсуждаем и о чём говорим. Мне видится, что последователи какого-то учения или религии практикуют (или, хотя бы, стараются практиковать) те практики, которые предписывает им это учения (или религия). Почему последователи АЙ должны практиковать не АЙ? Ведь мы же не говорим о том, что буддисты должны практиковать АЙ? Т.е., думается, что называть человека практиком какого-то учения (религии) нужно, исходя из положений этого учения (не другого!). В этом смысле названные люди, конечно, не практикуют (или скажем – не обязаны практиковать) йогических практик. Точно также, как, например, христиане этого тоже не делают.
Кстати, когда Вы говорите о йогических практиках, какую йогу или йоги Вы имеете в виду?
* то сообщите, пожалуйста, в каком городе и от кого получили эти материалы
г. Москва. Называть имена не буду - это ни к чему и это не имеет никакого отношения к содержанию дискуссии.
Это имеет отношение к дискуссии, т.к. есть серьезные основания полагать, что вы с высокой вероятностью чисто физически не могли познакомиться с Гранями Агни Йоги до 1985 г. Я это проверил сегодня, благо есть возможности.
Выяснилось, что "Грани" получили такое название только в момент передачи первого тома в типографию, а было это в начале 90-х гг. Более того, сами тексты (рукописные, на основе тетрадей, хранящихся и хранившихся в Новосибирске - речь о них) стали доступны узкому кругу людей (если говорить о Новосибирске) только в конце 80-х гг. Л.В. Шапошникова получила их всего на сутки примерно в 1989 г. Записи насчитывают более 13 томов (изданных), так что вы, скорее всего, знакомились с чем-то другим, м.б. небольшими фрагментами, в чужом пересказе, чужими записями и т.д. ... Основной массив записей (это тетради с рукописным текстом) был и есть в Новосибирске.
... Но какое это имеет значение?
Это имеет большое значение, т.к. показывает уровень осведомленности об Агни Йоге. Одно дело - простое непонимание некоторых моментов Агни-Йоги, которые не даются при чтении А.Й., а другое - далеко идущие выводы ...
* Далее - для конструктивной дискуссии, поиска точек соприкосновения предполагается, что собеседник уважительно относится к убеждениям другой стороны и её авторитетам (людям и источникам).
Само собой разумеется
OK! Теперь осталось только следовать этому принципу.
p. s. Говоря откровенно -- если говорю читал, то значит - "читал". Если возникают проблемы на таком уровне понимания, то навряд ли можно будет обсуждать и понимать серьезные темы.
Есть хорошая пословица: "доверяй, но проверяй", тем более, что вы написали серьезные вещи в отношении Агни Йоги в конференцию по этому Учению. Мне казалось, что даже в обычной жизни приняты более серьезные аргументы, чем "я читал и вы должны мне верить". Вы ведь мне не верите , хотя я могу подтвердить свою информацию и при желании это может сделать и другой человек ...
* Кстати, когда Вы говорите о йогических практиках, какую йогу или йоги Вы имеете в виду?
Человек сам мера всех вещей, как давно сказано знаменитыми.
Я признаю серьезными учениями и практиками в первую очередь буддизм -- во всех традициях очень серьезная и глубокая йога, а на уровне махамудры -- это очень крутая йога.
Очень уважаю саньясу Ордена Шанкарачария -- когда речь идет о уровне свами -- это очень высокий уровень требований, практики и реализации (но не буддийский).
А также выдающиеся мастера могут быть в любой традиции -- например, среди даосов.
Но буддизм ставлю на порядок выше, по сравнению с любыми другими религиозными традициями. Это мнение уже объяснял, -- абсолютный критерий: ведет ли учение к Просветлению в понимании с учением буддизма: в буддизме теории уделяется исключительно большое место.
* Почему последователи АЙ должны практиковать не АЙ?
Если Вы полагаете, что с помощью АЙ достигните Просветления и Окончательного Освобождения, будете иметь полноценное представление о Духовном и Йоге, - то это Ваш выбор...
* Выяснилось, что "Грани" получили такое название только в момент передачи первого тома в типографию, а было это в начале 90-х гг. Более того, сами тексты (рукописные, на основе тетрадей, хранящихся и хранившихся в Новосибирске - речь о них) стали доступны узкому кругу людей (если говорить о Новосибирске) только в конце 80-х гг. Л.В. Шапошникова получила их всего на сутки примерно в 1989 г. Записи насчитывают более 13 томов (изданных), так что вы, скорее всего, знакомились с чем-то другим, м.б. небольшими фрагментами, в чужом пересказе, чужими записями и т.д. ... Основной массив записей (это тетради с рукописным текстом) был и есть в Новосибирске.
После Вашей информации -- у меня тоже появились некоторые сомнения. Дело в том, что либо я действительно читал до 1985 года, либо я что-то путаю, и сейчас у меня со временем сложились ошибочные ассоциации.
Но с другой стороны, мне были доступны различные книги в том числе и "Две Жизни" в то время, когда их было запрещено распространять. К примеру, с уважаемой Наталией Дмитриевной Спириной кое кто из моих близких друзей поддерживал очень тесные отношения с конца 70 и начала 80.
Мне все-таки кажется, что я читал "Грани" -- хотя конечно, книга могла и вообще не иметь названия в те годы, но текст сильно ассоциируется с уважаемым Борисом Абрамовым. Информационные каналы были хорошие, не левые..
Но раз Вы выдвигаете, столь серьезные аргументы... -- то я могу признать, что уже не уверен на 100 процентах, возможно я что-то перепутал. И вероятно, приобрету одну из книжек Граней, чтобы иметь основания для собственного мнения.
Кстати, мне так никто и не попробовал объяснить, в чем достоинство серии Граней -- что нового можно узнать или что по новому можно переосмыслить?
Кстати, мне так никто и не попробовал объяснить, в чем достоинство серии Граней -- что нового можно узнать или что по новому можно переосмыслить?
Александр, объяснять Вам что-либо я не буду, но прошу Вас, подумайте сами, какое достоинство в жизни каждого человека и что нового есть (если есть) в опыте каждого из нас.
> Кстати, мне так никто и не попробовал объяснить, в чем достоинство серии Граней -- что нового можно узнать или что по новому можно переосмыслить?
Вряд ли в "Гранях" найдётся что-то принципиально новое по сравнению с книгами Агни Йоги, зато там тщательно разжёвываются многие идеи из АЙ. И во всей серии "Граней" уделяется большое внимание психотехнике.
Мне кажется, что Вы пытаетесь сравнить разнопорядковые понятия, отсюда у Вас возникают все те вопросы и выводы, о к-х Вы пишете. Я попробую очень кратко пояснить свою мысль...
Я не так давно высказал гипотезу о том, что, если сравнивать АЙ с "традиционными Учениями", такими как Буддизм и Йога, например, - то наиболее корректно вести это сравнение АЙ с Сутраяной или с Ямой/Ниямой, но никак не с Мантраяной, Дзогченом или с Дхьяной и т.д.
В АЙ явно присутствуют практически все известные мне(!) признаки "сутры" со всеми соответствующими предостережениями в отношении более высоких ступеней практики (таких, как медитации, концентрации и т.д.). И, соответственно, в АЙ отсутствуют все известные мне(!) признаки "тантры". По крайней мере, за полтора года дискуссий на эту тему на 3-х форумах никто из "зубров" от АЙ не смог сказать ничего вразумительного и связного о наличии "тантры" в АЙ
Т.е. тексты АЙ, на мой взгляд, корректнее сравнивать с 1-ми томами Ламрима, но не с "тантрическими" текстами. Я думаю, что если рассматривать АЙ как своего рода "вводную практику", то все станет на свои места?
P.P.S. Все мои вопросы о наличии "тантры" в АЙ до сих пор остались без ответа. Я думаю, что это можно временно принять как косвенное подтверждение моей гипотезы
Я тему поднимал, не столько для критики ради критики, но в первую очередь обратить внимание, что в последние десять лет, а особо в последние годы в печати появились книги - учения великих тибетских лам Урген Римпоче, Контрул Римпоче, Патрул Римпоче, Чоки Нима Римпоче, Намкай Норбу Римпоче и др. Это значенитые и признанные великие буддийские йогины, которые стали впоследние годы давать глубокие буддийские учения на Западе (махамудра и дзогчен).
Не всем понятны и доступны эти учения, а значит и не всем полезны. Тем не менее тем кто способен обратить на эти учения особое внимание, будет разумно и целесообразно сделать это, и было обидно упустить столь замечательную возможность, ибо неизвестно когда в будущем сложаться столь удачно обстоятельства, и эти замечательные буддийские учения йоги снова будут свободно доступны широкому кругу людей.
На днях я имел возможность просмотреть - пролистать 7 или больше томов "Граней": у меня действительно острое чувство бесполезности и бессмысленности текста. Первоначально было желание приобрести одну из книг серии в качестве образца, но также ясное ощущение, что не смогу себя заставить прочитать этот текст более одной - двух страниц, а также ясное понимание, что за пределами этой дискуссии не возникнет интереса к этой серии.
Таким образом, лично для себя я подтвердил, что действительно мои воспоминания о чтении некого текста досточтимого Бориса Абрамова около 20 лет назад оставило в то время, точные и родственные впечатление как и сейчас.
Если кто-то находит действительно что-то в этих книгах полезного и содержательного, то мне это будет интересно узнать.
"sova": там тщательно разжёвываются многие идеи из АЙ. И во всей серии "Граней" уделяется большое внимание психотехнике.
Мнение sova весьма интересно, но без комментариев и примеров понять сложно.
На днях я имел возможность просмотреть - пролистать 7 или больше томов "Граней": у меня действительно острое чувство бесполезности и бессмысленности текста. Первоначально было желание приобрести одну из книг серии в качестве образца, но также ясное ощущение, что не смогу себя заставить прочитать этот текст более одной - двух страниц, а также ясное понимание, что за пределами этой дискуссии не возникнет интереса к этой серии.
Значит, эта книга не для Вас читать вам её не нужно (чего Вы и не делаете :о)). Я для себя очень много полезного у Б.Н. нашёл, в первую очередь для того, чтобы разобраться с самим собой и понять, что у меня внутри происходит. И как раз общее впечатление противоположно Вашему - чувство полезности и осмысленности.
Вы правы в том, что когда могут следовать некоторые категоричные утверждения из буддизма со ссылкой на авторитетные источники, то надо учитывать, что "буддийских подходов и разновидностей много: тхеравада, дзен, гелукпа, кагъю, сакъяпа, ниигма и т.д; сутра, тантра, махамудра, дзогчен; отдельные авторитные традиции и т.д.: и по этому стоит очень внимательно оценивать утверждения. Также речь может идти о различных понятитиях и пониманиях. Например речь может идти о принятии Прибежища внешнего, внутреннего и тайного -- и это надо понимать в согласии с авторитетным пониманием и объяснением соотсветствующих традиций в буддизме.
Постараюсь ответить более общепризнанно:
** Более того, принятие Прибежище у таких богов как Шива, Вишну и др. – сразу и в тот же миг видет к потере Прибежища у будд, и тогда при желании необходимо принимать Прибежище повторно.
* По-моему, буддийские учителя нередко считают, что человек может иметь одновременно и другие прибежища.
По этой теме есть глава у Александра Берзина "Принятие посвящения Калачакры": Обязательства Прибежища и Обеты Бодхисаттвы.
"Означает ли принятие Прибежища обращения в буддизм и отказ навсегда от своей родной религии. Это не так..."
Ибо здесь опора на воздерженности от 10 наиболее неблагих деяний и др. -- и если серьезно изучить тему, то возможности могут быть... -- насколько я понимаю. В этом случае речь идет о буддисте - мирянине, -- насколько я понимаю.
Более того, даже Принять посвящение Калачакры может человек любой веры, если возмет на себя соответствующие обязательства. Посвящение Калачакры Далай - Лама дает очень широко и массово: нередко одновременно тысячи людей получают -- и конечно, большинство из них не будут практиковать, тем не менее в любом случае это благо для них...
Но когда речь идет о различных традициях в буддийской тантре (даже в Калачакре - ибо Калачакра бывает разная...), то повидимому, здесь может быть серьезное препятствие...
** По буддийским понятиям, учителем может быть только реализованным ламой, обучающем на своем опыте.
* Я бы не стал так категорично говорить - ведь учителя может до определенной степени заменить и книга, и видеокассета. Но, в целом, согласен с постановкой вопроса - вопрос квалификации современных "учителей АЙ" стоит остро.
Во многом Вы правы. Но когда речь идет о буддийской йоге - махамудре и дзогчене: это важно, а когда об учениях сутры -- я не вполне компетентен, возможно там более "простые" подходы.
Вашу статью "Некоторые параллели между буддизмом и Агни Йогой" прочитал: идея обогатить и уточнить А. Й. используя учения буддизма мне кажется позитивной.
На днях я имел возможность просмотреть - пролистать 7 или больше томов "Граней": у меня действительно острое чувство бесполезности и бессмысленности текста. Первоначально было желание приобрести одну из книг серии в качестве образца, но также ясное ощущение, что не смогу себя заставить прочитать этот текст более одной - двух страниц, а также ясное понимание, что за пределами этой дискуссии не возникнет интереса к этой серии.
Это говорит о том, что вам Грани просто несозвучны, это нормально, потому и даются разные Духовные Учения. Каждый выбирает по созвучию. Если кому-то что-то не созвучит, то это не значит, что оно бесполезно и для других. Есть люди, которым Грани помогают.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
