16-05-1319   -   День рождения Сергия Радонежского             
 Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Re: Социализм vs Капитализм.

08/09/2004 17:43

Владимир Чернявский
Ответ на   Re: Социализм vs Капитализм.

"Постепенно" - это в данном случае ключевое слово  Это синоним "эволюционно", в отличие от "революционно". Я в том плане, что тот же нынешний "капитализм" в США (не говоря уже о Европе) - уже далеко не тот "капитализм", к-й был там 200, 100 или даже 50 лет назад, но имеет явно-выраженные "социалистические" черты. Но самое важное, на мой взгляд, это то, что люди там пришли к этому бескровно и вдумчиво - т.е. СОЗНАТЕЛЬНО, на уровне "масс".

Мысль хорошая. Но все же я бы не сказал, что путь европейского капитализма был эволюционно гладким. Скорее наоборот. Капитализм в Европе зарождался через большую кровь и потрясения, и сопровождался одной войной за другой, прошел от различных диктатур до фашизма. И потом, я думаю, что немалую (а может быть определяющую)  роль сыграло существование СССР, где на государственном уровне декларировались право на труд, отдых, бесплантое образование и  мед обслуживание, защита материнства и детства и т.д.
И потом, даже во второй половине 20-го века Европа испытывала социальное протесты революционного характера. Достаточно вспомнить студентческую революцию во Франции или общее протестное движение хиппи или негритянское движение в Америке.

Россия же на уровне "массового сознания" как была до-революционно-дремучей, так и осталась (хотя у нее и был шанс на "эволюционное" решение вопроса, если бы не большевики)... правители сменяли друг друга (Николай II, Ленин, Сталин, Путин), а "народ" как не хотел думать своей головой, так и продолжает НЕ делать этого (я думаю, что именно это и имел в виду Сергей, когда говорил, что "русский народ еще не покаялся" - т.е. НЕ ОСОЗНАЛ).

Наверное так. Одно радует, что в мире уже давно погоду делают наши бывшие продвинутые граждане

Не знаю насчет Европы, но США - это страна "комьюнити", или "обществ" разного рода: тут одно "общество" на другом. У меня даже иногда бывает совего рода "дежа-вю"  Разница же с советскими "обществами" - принципиальная: здесь они создавались "снизу", объединяя людей полностью на добровольной основе. Я думаю, что говорить об "индивидуализме" в США (а тем более, в Европе) могут совершенно дремучие люди, поддавшиеся на "красную" пропаганду разного толка

Вообще-то, я ничего не говорил насчет "индивидуализма" (фу - значит не дремучий   ) Но, если вернуться к теме влияния формации на сознание и идеологию. То опыт России в переходный период очень хорошо это показывает. Как меняется мотивация, ценности и т.д. человека вступившего в капиталистические отношения со своими собратьями.

Кстати, я и не заметил каких-либо положительных сдвигов в сознании у моих знакомых эмигрировавших зарубеж. Скорее наоборот - у многих в голове прочно засели деньги.

Насчет мотива... я знаю пару-тройку людей, ведущих свой небольшой бизнес... Вы думаете, они только и делают, что гонятся за сверх-прибылью и только и мечтают, как вложить прибавочную стоимость в расширение производства?.. Совсем нет - их бизнес дает им какую-то прибыль, к-ю они считают для себя приемлемой и они просто тратят ее в свое удовольствие (благотворительность, машины, дома, яхты и т.д.) и откладывают на старость. Это "средний класс" - опора государства

Нет, я так не думаю. Но они, к примеру, считают правильным возможным использовать наемный труд людей, и при этом значительную часть прибыли оставлять себе.

Я не отрицаю существование людей, к-м доставляет удовольствие сам процесс делания денег - но мне кажется, что таких единицы. И, если говорить об "идеологии", то НЕ такие люди ее формируют, но все те же "середняки"

Вообще-то по статистике именно в Штатах самое сильное раслоение общества. И я думаю, что идеологию формирует как раз-таки финансовая элита. Мне кажется, что Ирак тому яркое подтверждение.


Ответить   
  1. Re: Социализм vs Капитализм. - Владимир Чернявский от 08/09/2004 17:43
    1. Re: Социализм vs Капитализм. - Сергей Мальцев от 08/09/2004 21:58
      1. Re: Социализм vs Капитализм. - Владимир Чернявский от 09/09/2004 06:52
        1. Re: Социализм vs Капитализм. - Сергей Мальцев от 09/09/2004 08:15
          1. Re: Социализм vs Капитализм. - Владимир Чернявский от 09/09/2004 08:58
            1. Re: Социализм vs Капитализм. - Сергей Мальцев от 09/09/2004 19:15

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.