Многие религии учат нравственности и святости, и в этом великое достоинство этих религий. Этому учит и христианство. Но могут ли эти религии и святые, носители достоинств этих религий, и Сам Господь Бог принести людям счастье и избавить от страданий.
Вряд ли. Временное – да, но решительное и окончательное – вряд ли.
Святость, преданность Божественным идеям и Богу, аскетизм – представляется, могут действительно привести к рождению или перенесению души в Божественный Мир или Рай. Но может ли явится Рай окончательным местом успокоения души?
Полагаю нет… Даже миллионы лет это есть ограниченное время… В самой уважаемой индуиской священной пуране «Бхагаваты Пуране» прямо утверждается божественными словами, что пребывание в Раю временно…
В буддизме об этом говорится много больше и с большими подробностями: за пребыванием в Раю последует новое рождение в миру страданий, и это рождение не зависит от желаний пребывающего в Раю и значит, по прежнему душа находится к тенетах страданий и страдания неизбежны… и человек не может помочь ни себе, ни близким, ни другим реально избавиться от страданий…
Мое мнение: к подлинному состоянию Будды, учению о Пути к фактическому освобождению от страданий реально учит только буддизм: имеет глубочайшие и многосторонние Учения, великий Опыт и Реализации Просветленных -- Лам, который включает тысячелетия мудрых и сознательных накоплений Традиций, всеохватыващую и интенсивную духовную направленность на освобождение всех страдающих существ...
Даже если мы возьмем лучшее из индуизма: великих йогов и махариш, БхагаватГиту и лучшее из Ведической литературы: все-таки как мы можем видеть с точки зрения фундаментальности и теории, основ и опоры на цели и деяния Божественных Миров... Есть ли в индуизме серьезное и глубокое понимание медитации и самадхи? Первая возможная ошибка: область божественных сфер, вторая более тонкая ошибка: область форм и неформ, -- все это не так просто -- это надо глубоко изучать, чтобы действительно освободиться от тенет сансары. Не имея глубоких и фундаментальных основ и понятий: интенсивная йога может просто привести к рождению в миру богов и полубогов, -- а это повидимому сильно и капитально может отдалить от счастливой возможности подлинного освобождения...
Лично я прихожу к мнению, что в теоретическом и на подлинно йогическом уровне: буддизму просто нет сколь либо близкой альтернативы. У меня лично не получается сопоставить рядом: буддийские сутры (особенно дзогченновские...) с БхагаватГитой, и с любой другой индо-йогической литературой: это все-равно что сравнивать университетско-академические труды современного времени, с наукой ньютоновского или даже до-ньютоновского уровня...
Если в индуизме, конечно встречаются великие достижения -- например, есть информация что индусский сиддх Рамалинг в конце 19 века реализовал Растворение в Свете и Пространстве (Радужное Тело, соруба самадхи по индусски) -- то это редкое достижение, о котором и сейчас со всем достоинством говорят, -- но в буддизме мы имеем много и много достижений реализации Радужного Тела и других высочайших Реализаций...
Поэтому полагаю для себя, что разумно и логично в первую очередь опираться именно на буддийские авторитеты и источники.
Ваше мнение?
*** Тема также открыта по адресу: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35235 а также: http://buddhist.ru/board/showthread.php?s=&threadid=4427 (Буддизм и индуизм: за и против, с буддийской точки зрения )
А зачем? Вы же знаете теории об иллюзорности личного бытия и личности вообще. Я вот слышал одну мысль: Однажды Бог сказал - Все вы мои мысли! Но вы уклонились. Я все к тому же вашему постулату, который вызывает у меня желание поспорить. Насчет критириев Истины. Если им является практика, значит ли это, что истину может познать лишь действующий человек? Т.е. понимаете ли вы практику как некое постоянное подтверждение некоего факта? Или практика у вас нечто иное? Мне вот сильно хочется оспорить ваш вывод, что практика помогает познать истину. Может быть действительно дело в понимании самого термина ИСТИНЫ? Но разве практика, утвердив одну истину, потом не может её же отменить? Если же такой факт в принципе возможен, не означает ли это что и Истина в практике познается относительная? И никогда иначе!
Буду стараться отвечать с позиции буддизма – как и в какой степени понимаю. Но должен отметить, в буддизме считается правильным (говорю о тибетском буддизме):
- использовать в качестве аргументов и Дхармы только учения и мнения авторитетных реализовнных лам (в первую очередь своих учителей, с которыми наиболее близкая духовная связь и общение), а также авторитетные источники: буддийские сутры и учения великих и реализованных лам;
- считается ошибочным и неправильным слушать как авторитетные суждения простых и нереализованных людей (т.е. с омраченным сознанием, не могущих учить на собственном опыте – например, меня
- считается большие проступком и грехом, когда простой и нереализованный человек (например, как я) начинает давать комментарии по глубоким учениям (особенно тем, кто не получил соответствующие базовые учения из авторитетного источника – от ламы). Похоже я совершаю грех и нарушаю самаи, навязывая определенные представления... с определенными последствиями...
Надо общаться с Великими и читать книги Великих...
** Поэтому полагаю для себя, что разумно и логично в первую очередь опираться именно на буддийские авторитеты и источники.
* Anonymous: Очень сомнительный (хотя и возможный) подход к буддизму. Сам Будда сравнивал свое учение с плотом, на котором ученик переправляется на ту сторону, а потом отпихивает плот назад, чтобы кто-то другой смог воспользоваться им. Иначе говоря, буддизм не имеет внутренней ценности; он ценен постольку, поскольку он помогает кому-то достичь избавления от страдания. Другим буддизм может не подойти, но зато им может помочь йога или христианство или что-то другое.
Ответ: что касается «переплыть» -- конечно (!) и буддизме существуют сотни различных авторитетных учений и великое множество великих традиций – “плотов”, которые бережно сохраняют безупречные великие ламы в веках и тысячелетиях...
Но ни «йога или христианство или что-то другое» (если отсутствует буддийское учение и практика) не сможет Вам помочь достичь Окончательной Нирваны – когда Истинная Природа Духа выходит из зависимости от Сансары на всех уровнях и отношениях: мира ощущений, форм и не-форм. Достичь Мира Брахмы или «планеты (Махарлока), где святые, подобные Бхригу, живут 4300 000 000 солнечных лет. Даже святые поклоняются этой планете.» или даже Сатьялоки, где длительность жизни «равна 15 480 000 000 000 лет (две падаргхи). Там нет ни горя, ни старости, ни смерти.» (Бхагавата Пурана Песнь Вторая – читайте и изучайте Бхагавата Пурана, чтобы лучше понять индуизм и йогу, Бхагавата Пурана – самая важная пурана, включает синтез всех пуран, и опирается на полтора десятка основных пуран !) -- это не значит досчить Нирваны в понятиях буддизма, и это не ведет к избавлению от страданий. Когда душа достигает в результате буддийской Дхармы Окончательной Нирваны, то теряет все ограничения о «личности – я », «единстве», «отделенности» и всякое такое, так что понятия «жизнь и смерть», «я и окружающий мир» и другие даже просто теряют свой всякий смысл и применение.
Коренные основы буддийской практики заключены в учение и практики по «Четырем Печати Дхармы»:
1. Все обусловленное непостоянно 2. Все загрязняющие состояния исполненны страдания 3. Все явления пусты и лишены собственной сущности 4. Нирвана есть покой
/ По книге Чоки Нима Римпоче «Неоспоримая истина: четыре печати, которыми отмечены учения пробужденных» -- тоже один из важнейших, глубочайших и авторитетнейших авторов в наше время /
Высшие буддийские учения (например Дзогчен) в своих высших формах и выражениях позволяют абсолютно все обратить в Дхарму и Практику, и в этом случае человек может заниматься любым делом, следовать любым религиозным конфессиям и быть истинным Практиком Дхармы, и досчить истинного Реализации и Просветления...
Действительно, не все могут следавать учениям Победоносных, в силу различных обстоятельств (многие просто не имеют счастливой возможности встретиться с буддийскими учителями и учениями), а также по различным личным обстоятельствам, и в этом случае, конечно они будут следовать другим не буддийским учения (но рано или поздно они все таки придут к пониманию своей истинной природы и будут искать и следовать учениям которые помогут постить суть их истинной природы – природы будд... на это нужно надеяться...). Если раньше говорили, что все дороги ведут в Рим, то можно и сказать все учения и религии ведут к Просветлению... (!)
* ninniku: Сейчас в который раз перечитываю книгу Йогананды - Путь йогина. Из неё я понял, что индуизм богат различными методиками медитации, которые приводят к освобождению. В частности Йогананда является проповедником и учителем некой крийа-йоги.
Ответ: Крийя Йога – великое учение. Выдающийся и авторитетнейший мастер Крийя Йоги Шибенду Лахири планирует в этом году приехать в Россию с большой программой (где-то вторая половина июня – первая половина июля). Советую Вам послушать лекции Гуруджи, принять инициацию в Крийя Йогу, если у Вас есть серьезный интерес. (Кстати почитайте Свамиджи – совершенно пробуддийское учение !)
У меня нет прав объяснять и комментировать Крийя Йогу, только Мастер, или в согласии с Мастером, может учить Крийя Йоги.
Следите за информацией. Удачи!
* Сергей Мельников: для переправы все плавсредства хороши, лишь бы плыть достойно и доплыть до другого берега. Ответ: Это смотря кто к какому берегу плывет Более подробно в ответе Anonymous.
* «Господи Иисусе Христе! Помилуй мя!» ... Я это к тому, что буддистские практики могут быть схожи с практиками во всех религиях. Пути схожи, если не одни. Ответ: не схожи, а похожи в некоторых проявлениях.
Например, если я читаю коренную мантру моей буддийской традиции – то стараюсь устанавить ближайшую связь с буддами, видьядхарами, богами, дакинями, духами --- которые будут мне помогать и способствовать, чтобы условия для духовной практики и учения складывась счастливым образом (плюс разнообразные другие духовные дивиденды – например, это и однонаправленная медитация и как Вы пишите «сердце отзовется теплотой»), а также то что, для меня как буддиста очень важно – у меня появляются исключительные основания и надежды родиться в чистых мирах будд – в некоторых довольно легко родиться (например, Будда Амитабха взял на себя Обет... – читайте самостоятельно), и некоторые миры будд меня исключительно привлекают: родившись там можно в течении примерно 500 лет (к примеру), получить превосходное – сверхпревосходное образование, учение, и воспитание (и Практику Дхармы !) и реально достичь состояния Будды – или очень сильно приблизиться...
Если же я буду читать «Господи Иисусе Христе! Помилуй мя!» -- и предположим рожусь в христианском раю – так что мне там делать? -- никто меня учить там не собирается – по крайней мере тому, что меня привлекает – тому что поможет мне достичь состояния будды во благо всех живых существ и избавление их от страданий.
* Феликс: Спираль Луча Любви Мудрости пересекает чакры Свадхистану, Анахату и Аджну. ... Синтез Лучей будет происходить при помощи энергий Святого Духа или 144 Космических Лучей. Для этого события в Поле Земли сейчас находятся два Аватара – Аватар Мира и Аватар Синтеза...
Ответ: Не впречатляет и оставляет чувство чего-то пустого, блестящего, бессодержательного и бесполезного. Как Вы это сможете применить??? С пользой для себя и других?
Как часто говорит выдающийся Мастер Крийя – Йоги Шибенду Лахири (моими словами):
Зачем Вам это? Это Вам не поможет достичь Просветления.
* Я говорю только о конечном плоде практик - "нирвана без остатка" в терминологии тхеравадинов. В буддизме все его школы ведут именно к этому - "паринирване".
Мне представляется, что более глубокое и разностороннее понимание "плода" разбирается в учении махамудры и дзогчена. Дело в том, что правомерны различные воззрения в буддизме. Разные воззрения ведут к разным реализациям, и внутри одного воззрения тоже возможны разные реализации. Вы можете изучать тему и сделать собственные выводы, но у Вивекананды не было подобного рода возможностей.
* что была бы именно тибетским изобретением и не была известна в самой Индии в начале прошлого века.
Сам тибетский буддизм и его основные школы: гелугпа, сакъяпа, кагъюпа, ниигма, а также духовные учения в этих школах: сутра, высшие учение: махамудра (связ. с тантрой), наивысшее учение: дзогчен. (только пожалуйста не надо понимать понятия "высшие учение" и "наивысшее учение" в мирском - нашем смысле, но в буддийском -- при изучении). Все школы тибетского буддизма, насколько я наслышан, не были связаны с традицией "тхеравадинов".
* С "серьезной литературой", как мне кажется я немного знаком, не стесняйтесь.
Извините, я воздержусь Мне, в принципе, нет смысла Вам чего - либо доказывать: интересно -- самостоятельно поизучайте -- некоторые наметки я все-таки сообщаю, а если тема не интересна, или Вы считаете, что Вы ей уже хорошо владеете, -- то это здорово
* Давайте разберемся. Раздел соответствует, тема тоже, что Вас смущает?
Не вижу смысла с подобного рода спорах.
***
На межбуддийском форуме желательно придерживаться правила: не провоцировать разногласия, конфликты и т.д. -- поэтому возможно часто лучше воздерживаться от подобного рода споров: как между "в терминологии тхеравадинов" или к примеру "в терминологии сакъяпа" -- лучше меньше спорить а больше самостоятельно изучать авторитетную литературу и общаться с ламами...
“Наша доктрина не знает компромиссов… Поэтому мы отрицаем Бога, как философы и как Буддисты” (Письма Махатм, Письмо 57)
Может быть для представителей иных религиозных конфессий убежденность буддистов, что только Учение Победоносных - буддизм -- единственно правильное -- в том смысле, что только это Учение, предлагает как человеку выйти из круга сансары, где он вращается как белка в колесе. Буддизм принципиально отрицает в этом отношение значение вед, как учения сосредоточенного на ценностях миров богов.
* Говоря иными словами, человеку хочется вначале постичь Истину через науку и различные атеистические доктрины, включая Буддизм. Но на последующих этапах он приходит к пониманию, что без личности Бога постичь окончательную Истину просто невозможно.
Это не вопрос доказательств. Это скорее вопрос мышления и здравого смысла:
сопоставьте рядом буддийские учения (глубочайшую детальную и строгую литературу: сутры от и до...), йогу (янтро-йогу + махамудру...), реализации великих лам...
и соответствующие ведические аналоги....
Конечно предполагается, что человек имеет возможность изучить, а также способность постигать...
}} Называть же Буддизм "атеистической доктриной" -- по моему вверх оригинальности...
}} "что без личности Бога постичь окончательную Истину просто невозможно" -- ну, ну, удачи... Через понятия "личность" и " Бог" -- конечно же можно постичь окончательную Истину --- но Будда авторитетно заявлял иное. Можете почитать Нагарджуну.
У меня была идея открыть новую тему "Вопросы о буддизме", но отчетливо понял, что общения не получится ни с той, ни с другой стороны.... Так что желающие разобраться в серьезном буддизме смогут самостоятельно приходить на буддийский форум с вопросами, а еще лучше читать самостоятельно книги авторитетных лам и общаться с великими ламами. Благо в наше время это доступно!
Ведь мы убеждены, что в основе теософии лежит буддизм!
*** текст, не ставший новой темой ***
Вопросы о буддизме
“Наша доктрина не знает компромиссов… Поэтому мы отрицаем Бога, как философы и как Буддисты” (Письма Махатм, Письмо 57)
***
Представляется, что хорошо открыть тему, в которой можно было бы поговорить о буддизме в целом, а также обсудить некоторые отдельные вопросы, ибо как мне кажется представления о буддизме не всегда корректные и полноценные...
Можно было бы в эту тему пригласить опытных буддистов, которые бы просветили отдельные вопросы. Есть очень опытные и компетентные буддисты (возможно к нам в тему придет очень опытный и практикующий монах!) и можно было бы пригласить в эту темы их: к примеру, с буддийского и кураевского форума. Так же они отличаются опытом общения в межконфессиональных диалогах.
Я открыл несколько тем, но дело в том, что мой подход весьма субъективный и личностный, а также у меня еще довольно небольшой опыт буддийского мышления А также мой подход отличается особым интересом к махамудре и дзогчену. Но крутая махамудра и мудренный дзогчен – не самые подходящие темы для начального интереса к буддизму – это уже завершающие высшие учения в тибетском буддизме… В буддизме, как и во всем, более логично начинать с начала: тхеравада, махаяна.
Поэтому в этой теме могут представлены более широкие темы, с помощью опытных и компетентных буддистов. Я же могу более присутствовать в тех двух темах, где стараюсь отвечать на прямые посты в мой адрес. Может быть также опытные буддисты помогут осветить некоторые отдельные вопросы, затроннутые в ветках диалогов, а также исправить некоторые отдельные заблуждения, которые как ощущается присутствуют
Если эта тема найдет интерес у вас, а также в теме появятся вопросы для буддистов, то я сделаю соответствующее приглашение, и если буддисты почуствуют что здесь есть серъезный интерес и вопросы, будем надеяться, что они придут в эту тему.
Александр, во-первых, большое спасибо, что подняли данную тему - на мой взгляд, общение на эти темы давно уже назрело, мне лично эта тема интересна. Т.е. я обеими руками за открытие данной темы и межконфессиональный диалог (только лучше не на форуме Кураева). Вопрос: где вы собираетесь открыть подобную тему (или темы)?
Ой, скока многа слооооов.... Я что-то не пойму: если моя попытка дать определение предмета разговора -- Истины -- возражений не вызывает, то я, вроде бы, на все эти вопросы уже ответил (см. мои рассуждения о моделях и совпадении выводов из них с практическими наблюдениями); а если возражения есть, то дайте же, наконец, своё определение, что есть Истина. А то непонятно, о чём базар-вокзал...
Да, и лучше, пожалуй, в таком случае открыть новую ветку.
Такая тема периодически всплывает в разных публичных местах, причём чаще в околорериховских кругах, чем в околобуддийских. Вот, помнится, в FIDOшной эхе ru.agni много на эту тему писали разные люди, в т.ч. и присутствующий здесь Rodnoy, например. И в разных инкарнациях этого форума тоже такое бывало. Может быть, кому-то захочется всё это систематизировать... Когда-нибудь...
Если эта тема найдет интерес у вас, а также в теме появятся вопросы для буддистов, то я сделаю соответствующее приглашение, и если буддисты почуствуют что здесь есть серъезный интерес и вопросы, будем надеяться, что они придут в эту тему.
Ваше мнение? Эта тема будет интересна?
Александр, интерес есть, тема, без смонения, интересна. Если обсуждение будет не здесь, сообщите, пожалуйста, ссылку.
> Но на последующих этапах он приходит к пониманию, что без личности Бога постичь окончательную Истину просто невозможно. А на последующих? То есть этап "веры в Бога" - последний? Я должен этому поверить, что это этап последний?
> Однако сама идея о том, что Буддизм является единственно верной религией или учением - смешна и предельно наивна. Наивнее верить в Бога, которого никто не видел, многие качества которого придуманы для спешного объяснения мучительных для психики человека вопросов.
Мой духовный путь научный атеизм -> христианство -> буддизм Как атеисты по детски пытаются укусить Бога, так и христиане по детски кусают Учение Будды.
Когда ребенок ползает в своей детской, для него это весь мир. Какой мир у христиан? Которому чуть более 6-ти тысяч лет? С Человеком которого Бог холит и лелеет в центре? Который из каких-то 70 лет НАВЕЧНО попадает в рай или в ад? Ну не взгляд ли ребенка?
Сравните с буддийскими ответами на аналогичные вопросы.
И касательно теизма вообще. То что ограниченная человеческая психика упорно ищет начало всего, и "находит" его, в виде Бога Творца, Ишвары - факт. А то что даже в повседневном опыте существуют конкретные, осязаемые, но безначальные вещи, эта вера старается не замечать. Тоже выход
Альтернатива же буддизму думаю есть, или будет. Да и сам буддизм, в пестроте своих направлений не стоит на месте. Вопрос - для чего?
Если для утешения своей крохотности и малости во Вселенной, то лучше уж Бог Иегова.
Христианство не способно консолидировать общество.Нас учат:"Отдай последнюю рубаху", но никто ничего не отдаёт, "Не прелюбодействуй", но в благополучных странах, где в индивидуальных тюремных камерах стоят ТВ ,подают клубнику в сметане и отпускают на выходные домой,венчаются дяди и юноши;"Помоги ближнему", но"золотой миллиард" отгородился от голодной Африки и Азии железным занавесом.ПЛОХО ВСЁ, ЧТО СВЯЗАНО С МАТЕРИАЛЬНЫМ. Даже самые большие радости (воспитывать ребёнка) преходящи .Мы смотрим на тибетских лам, на гуру, а гуру смотрят на наш карман.И если карман наш пуст , то почему мы сами не можем стать для себя гуру.?И пусть православные батюшки освещают офисы и "Мерседесы".Я не вижу выхода другого из сансары, кроме медитации. Если повезёт, то можно вообще не родиться на свет.Бог во множестве, но невозможно постичь это множество без долгой, длиною в10,20 жизней медитации. Аум мане падме хум. Слушай Аум на работе и дома, слушай Аум наяву и во сне.
Добого времени суток! Конечно есть - "Нет религии выше ИСТИНЫ".
Несерьезные замечания: 1)В своем стремлении к освобождению, мне кажется, вы пропустили одну важную деталь: Звезды загораются и гаснут и снова загораются итд. это - Цикл и это - Эволюция. Так что в следующем цикле готовтесь снова родиться (как ни печально!). 2)Вы пишите: " ...и некоторые миры будд меня исключительно привлекают: родившись там можно в течении примерно 500 лет (к примеру), получить превосходное – сверхпревосходное образование, учение, и воспитание (и Практику Дхармы !) и реально достичь состояния Будды – или очень сильно приблизиться...". Рискну предположить - думать о Личной выгоде, наверное, опрометчиво.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Так что желающие разобраться в серьезном буддизме смогут самостоятельно приходить на буддийский форум с вопросами, а еще лучше читать самостоятельно книги авторитетных лам и общаться с великими ламами. Благо в наше время это доступно!