Я решил выделить данный вопрос в отдельную тему. Начало см. здесь: "Звенья Иерархии".
Александр> И, по моему глубокому убеждению, этот второй Музей, осколок Первого, - дар Учителей Радне.
Интересно, как Вы тогда объясните тот факт, что Юрий и Светослав Рерихи были в составе учредителей и Совета Попечителей Музея и принимали активное участие в его деятельности до конца своих дней? Особенно это касается Светослава Рериха. Ведь это именно он, среди прочих членов Правления, одобрил кандидатуру Даниила Энитна на должность Директора Музея.
Я выделяю имя Светослава Рериха из всего Совета Попечителей Музея только по той причине, что единственным доводом МЦР в пользу своей "фокусности" было и остается то, что в числе создателей МЦР был Светослав Рерих. Разумеется, лично для меня играет очень большую роль присутствие в Совете Попечителей НЙ Музея Кэтрин С. Кэмпбелл, Ингеборг Фричи и Зинаиды Фосдик (я, к своему стыду, не знаю, кто такие Мадалена Лерер, Дэвид Х. Фогель) - давних и непосредственных учеников Рерихов-старших...
Но речь пока не об этом... Факт состоит в том, что МЦР не признает их авторитета, но признает авторитет Светослава Рериха. Поэтому отсюда и следует исходить. Т.е. что мы имеем: в создании этих двух Музеев участвовал (по крайней мере) Светослав Рерих, у него была активная переписка (по крайней мере) с Зинаидой Фосдик, т.е. он непосредственно, как член Совета Попечителей, направлял и корректировал работу НЙ Музея на протяжении многих и многих лет. С другой стороны, мы абсолютно ничего не знаем о сути переписки между ЛВШ и Светославом Рерихом. Но давайте на миг допустим, что какое-то участие в работе МЦР-а с его стороны все же было.
Вопрос напрашивается сам собой: почему одни и те же действия одного и того же человека, приложенные к одному и тому же направлению деятельности в одном случае расцениваются как "фокусно-иерархические", а в другом - нет?
Александр> ЛВШ была доверенным лицом С.Н.Рериха, которому он доверил, в частности, вопросы публикации. Она является единственным исполнителем, которому С.Н. передал все необходимые указания.
Вы можете это подтвердить? Это во-первых... А во-вторых, мы уже документально знаем, какой "доверенной" была ЛВШ Т.е. Вы опять возвращаете нас к любимому мифу об ЛВШ, как о "единственной доверенной СНР". Что ж, освежим и эту историю
Вы наверняка помните содержание бюллетеня МЦР №3, стр.19, в к-м, среди прочего, говорится: "...Ингеборг Фричи, проживающая в Швейцарии, была удостоена звания доверенного лица Святослава Николаевича Рериха. На это есть соответствующий документ, выданный ей в 1984 г." (конец цитаты). Также известно, что Ингеборг Фричи, будучи действительно Доверенной СНР, делегировала ЧАСТЬ своих полномочий к ЛВШ. Но после известного скандала, когда ЛВШ некорректно проинформировала (назовем это пока так) общественность (в том же самом бюллетене), что, мол теперь она, ЛВШ, является "доверенной СНР", - Ингеборг Фричи тут же отозвала ВСЕ выданные ею доверенности ЛВШ...
НО!.. Разумеется, МЦР, ни в одном их последующих бюллетеней, не напечатал опровержения о досадной ошибке, допущенной в этом злосчастном бюллетене №3 и разошедшемся по всей стране и попавшем в очень многие рериховские организации и, таким образом, распространившем среди рериховского сообщества фальшивую информацию. Продолжение мы также все очень хорошо знаем: в результате этих нехитрых манипуляций, ЛВШ стала "доверенной СНР"
В свете этих фактов, Ваши домыслы о том, что ЛВШ была якобы "супер-доверенной СНР" имеют очень мало объективных оснований, вернее, вообще не имеют - как логических, так и фактических.
Более того, вышеупомянутые документы, как раз, подтверждают обратное, а именно: СНР никогда не наделял ЛВШ даже такими огромными полномочиями, какими он наделял, например, Ингеборг Фричи, - не говоря уже о чем-то еще большем
Поэтому Вас вряд ли можно назвать "ученым", ибо Вы слепо верите в эту "доверенность" Это не наезд - это простая констатация факта, ибо до сих пор, т.е. в течение 3-х лет (или больше?), Вы не предоставили НИ ОДНОГО документа в подтверждение своих слов НИ ПО ОДНОЙ из обсуждавшихся тем, касавшейся мцр-овской мифологии - только пересказ известных "сказаний и мифов", обильно сдобренных Вашими личными фантазиями, наездами и т.д...
И, кстати, Вы так и не ответили на вопрос Геннадия! ...впрочем, как всегда
Igor Kokarev> По крайней мере теперь я знаю что Даниил Энтин был казначеем в Музее.
Откуда Вы это взяли?
Дании Энтин чуть раньше говорил, что он с 1983-го года был Главным Исполнительным Директором НЙ Музея, т.е. занимал в точности ту же должность, к-ю до него занимала Зинаида Фосдик. Она тоже была "казначеем", по-Вашему?
Вопрос снят - я невнимательно прочел бланк, предоставленный Геннадием. Меня сбила Ваша фраза: "теперь я знаю что Даниил Энтин был казначеем в Музее", - она звучит достаточно обще для меня. Действительно, в то время, когда З. Фосдик была Директором, Д. Энтин был казначеем.
Igor Kokarev> МЦР между прочим публикует подобные документы, но вы естественно обьявляете их фальшивыми.
1. Где можно с этими документами ознакомиться (ссылочку, плиз)? Я Вам напомню, что, в конетексте данной дискуссии, речь идет об уставных и организационно-финансовых документах МЦР. Где можно почитать, например, опубликованный МЦР-ом для широкой общественности, хотя бы Устав МЦР? А также документы, касающиеся назначения должностных лиц МЦР, его структуры и т.д.?
2. Дайте, пожалуйста, также ссылочку на то, где "мы" (это кто, кстати?) объявляем "их" (т.е. все эти опубликованные документы) "фальшивыми"?
Тем не менее МЦР уже опубликовал много основных документов, включая письма С.Н.Рериха, его завещание, доверенность. А вот документы касающиеся Сроков естественно никто публиковать не будет.
Я не настаиваю на том документе, не я завел о связанном с ним событиям речь. Я попросил показать. Не хотите не надо. Но теперь я усомнился в его существовании.
Ninniku> Он задал этот вопрос не Вам, а Родному, потому что принял участие в дискуссии, начатой Родным. Он не мог полагать, что вы тоже её читаете. По крайней мере, я не предполагал, что вы это делаете.
...и это после того, как Александр вел дискуссию с Даниилом Энтиным два дня назад, и Вы лично делали то же самое четыре дня назад в соседней теме! Т.е. после всего этого ни Вы, ни Александр "не могли полагать", что Даниил Энтин будет также читать тему, названную "о музеях..."?
Ninniku, подобные Ваши сообщения говорят об мцр-овцах гораздо красноречивее всех моих логических выкладок. Спасибо, верной дорогой идете, товарищи!
Простите, я может ошибаюсь, но из этого письма я только вижу что речь идет о принадлежащем имуществе Музея или о том, что то в тот момент там находилось. Так написано и оригинале и в переводе. Я не понимаю откуда вы сделали такие далеко идущие выводы?
Конечно дело в Музея Рериха в Нью-Йорке было и остается Великим. Но соответствует ли директор этой высокой задаче, другой вопрос. Выдержал ли он свое испытание?
Igor Kokarev> Я не работаю в МЦР, обращайтесь туда.
Ну вот видите, как все оказалось просто и ожидаемо Это уже давно известны всем, печальный, факт: от мцр-овцев ссылок на документы не дождешься Но говорили-то об этом Вы, не так ли? Поэтому я именно у Вас и попросил доказать Ваши слова... Что ж, в следующий раз буду иметь в виду, что за Вашими словами ничего не стоит... а жаль...
Igor Kokarev> Тем не менее МЦР уже опубликовал много основных документов, включая письма С.Н.Рериха, его завещание, доверенность.
Ок, еще раз задам очень простой вопрос: где и когда МЦР опубликовало в широкой печати свой Устав? Или Вы не считаете Устав "основным документом"? Или, быть может, Вы не считаете Устав МЦР "основным документом" для МЦР? Вопросы не риторические - я жду ответов на них. Спасибо.
Igor Kokarev> Я не настаиваю на том документе, не я завел о связанном с ним событиям речь. Я попросил показать. Не хотите не надо. Но теперь я усомнился в его существовании.
Давайте с этого места по-подробнее. Вы усомнились в существовании этого документа. Что из этого следует? Я Вас спрашиваю об этом уже третий или четвертый раз, но Вы каждый раз игнорируете мои вопросы... Так что же из этого следует, по-Вашему? Выскажете свои страшные подозрения, наконец?
Игорь, чтобы Вам удобнее было смотреть темы, настройте свой аккаунт, чтобы там выводилась вся ветка сразу, а также нажимайте всегда квадратик рядом с заголовком темы, тогда все сообщения у Вас будут, одно под другим, раскрытые.
> ...Конечно дело в Музея Рериха в Нью-Йорке было и остается Великим. Но соответствует ли директор этой высокой задаче, другой вопрос. Выдержал ли он свое испытание?
Смотрите, Вы сначала говорите, что дело Музея НЙ остается Великим, т. е. продолжает твориться на должном уровне, а потом сами себе противоречите, сомневаясь в директоре. Так вот, если Вы не в курсе, в МРН всего 5 сотрудников, из них только ДЭ на "полной" занятости. Можно сказать, что все основные задачи Музея продвигает вперед именно он, и именно благодаря ему дело "остается Великим".
Потом, ответьте на вопрос (мы Вам уже об этом писали с Родным): если человек на протяжении десятилетий оправдывал надежды Рерихов на свою работоспособность на деле, можно ли сказать по прошествии этих десятилетий, что он "выдержал-таки свое испытание"?
Я ещё вчера подумал, что возможно я и не прав насчет Великого дела и Музея в НЙ. А ночью мне странный сон по поводу этой дискуссии снился. Утром встал с мыслью, что я многого не знаю. Сам по себе Музей уже является центром, связанным с Именем. Это должно обеспечивать связь Америки и России в Плане Владык. Пока там существует музей, существует и точка приложения сил. Вероятно, могут измениться обстоятельства так, что он начнет играть новую роль. Но это эзотерические вещи, о который мы не можем знать. Но вот что я имел ввиду. И мы с вами вдвоем можем разрешить этот спор. И очень просто. Вы живете в Атланте. Я во Владивостоке. Давайте так, вы мне раскажите о последней выставке НЙ музея в Атланте, а я расскажу про то же самое во Владивостоке. И мы можем тогда сравнить масштабы дел.
Во Владивостоке выставки МЦР проходят каждый год. Последняя была в январе-феврале т.г. Предыдущая в ноябре 2005 года. Их подготовили две разные группы, сотрудничающие с МЦР. Вторая была меньше масштабом. Ноябрьская заняла три зала краевого музея. Были картины НКР и СНР. Много документов семьи Рерихов. Во время обеих выставок проходили семинары, концерты, круглые столы. В ноябре работала школа семейной психологии, методики которой были разработаны на основе АЙ. Такой центр во Владивостоке создала Л.Хмелева - председатель РО, сотрудничающего с МЦР. По второй выставке у меня нет статистики посещений. Но по первой она публиковалась. За первую неделю было 15 тысяч посетителей. Всего посетило выставку более 60 тыс человек, каждый 10-й житель Владивостока (это если подходить формально). Конечно, многие ходили на выставку по несколько раз. Ни одна выставка не собирала никогда столько посетителей. Об этом сказали сотрудники краевого Музея. Они с удовольствием сотрудничают с МЦР ещё и в силу выгоды. Делают полугодовые сборы за месяц. Число спонсоров за 10 лет, что проходят выставки, выросло. Среди спонсоров крупные региональные компании, несколько общественных организаций. Все книги были распроданы в течение первых трех дней. Я уже ничего не смог купить. Я пришел на исходе второй недели. Остались лишь некоторые репродукции.
Эти выставки были и на Камчатке. Там тоже есть группа, сотрудничающая с МЦР. Насчет Сахалина не знаю. Скорее всего и там они были. Это внешняя сторона вопроса, но при этом делается не только большое культурное дело. Люди знакомятся не только с наследием семьи Рерихов, но и с Учением также. Я могу сравнивать, что было 10 лет назад и что происходит сейчас. Для меня была сюрпризом Юбилейная конференция в Дальневосточном государственном университете. Она была посвящена 100-летию СНР (прошла 22 октября 2004 года.) Вышел сборник: вот названия некоторых статей - Россия - это пространство будущего - Вестник красоты - Рерихи: поиски единства и всечеловечности - Н.Рерих и глобализм - Махариши из России - Институт Гималайских Исследований "Урусвати" - новое явление в науке.
Насколько я знаю, эти выставки были и в Находке и в Уссурийске и вроде как в других городах края. Поэтому и там появились группы, сотрудничающие с головной во Владивостоке, а та давно сотрудничает с МЦР. Пропаганда Имени и культурного наследия ведется широко, поэтому нужные духи находятся, проявляются, вливаются в общий поток дел. Выездные выставки делают колоссальное по значению дело.
Вот, а теперь расскажите о том, что происходит у вас в Атланте. И мы сравним ...
Кстати, и Геннадий не ответил на вопрос Александра почему на письме И.Фриче об отзыве всех полномочий ЛВШ нет ни даты, ни подписи. Откуда он его взял и писалось ли оно вообще самой Фриче. Ну, это так, между делом.
Александр: "Геннадий, ремарка на будущее. Я имею примерно такое же отношение к МЦР, как Родной к НЙ Музею - неравнодушный сочувствующий. Пэтому не надо меня "обременять" заданиями, заведомо невполнимыми ..."
Александр, еще не забыты ваши достижения в должности ответственного секретаря газеты МСРО "Содружество", когда на сайтах МСРО и МЦР вашими усилиями был изменен текст Информационного Письма МЦР. А ведь для этого необходимо было заседание правления МЦР!!! Также можно привести и другие примеры. Ну, и последний случай, когда Андрей Люфт требовал отсутствующую в сборнике страницу, вы без особых проблем ее раздобыли. Я уж не говорю о том, что вам извсетно расписание отпусков сотрудников МЦР, как и по какому принципу организуютя конференции МЦР, и т.д., и т.п. Но я ценю вашу скромность .
Вы просто невнимательно прочли тему - вот в этом письме, например, есть и ее подпись и дата, а также ее недоуменный вопрос насчет непонятных претензий ЛВШ. В этом же письме она требует от Печникова (Президента МЦР) напечатать это ее "письмо полностью в следующем номере вашего бюллетеня". Надо ли говорить, что этого никто никогда в МЦР так и не сделал А авторитет Ингеборг Фричи, как одной из "ближайших учеников и сподвижников Рерихов", - как Александр заверял нас совсем недавно, - "МЦР признает". Т.е. в данном случае МЦР этот авторитет просто проигнорировал... Опять же, "почитание Иерархии" по-МЦР-овски в действии...
Вот так и рождаются легенды. И ходят документы без подписи и даты. Просто, Родной, это все не меняет ничего. Вы мне чего-нибудь про Атланту и НЙ музей не расскажите?
Сергей, а ты понимаешь, что тот способ пропаганды, который ты так превозносишь уже давно устарел и остался где-то в середине прошлого века, что теперь ездить с выставками и устраивать что-то типа "храмовых праздников" (это термин, а не оскорбление) почти нигде, крому глубинок России уже не нужно. Что сейчас развитие общественной мысли пользуется совсем другими формами. Структура человеческого общества меняется все стремительней. Да, меняется неравномерно, но по моему глубокому убеждению, Энтин гораздо точнее уловил эти изменения и его способ распространения информации принесет куда больше плодов.
Деятельность в виде выставок, на мой взгляд, полезна. Просто Энтин не может физически ездить по Америке и по миру, но Интернет сейчас есть в очень многих глухих местах. Как-то он писал про человека с островка Филлипинского архипелага (вроде так), который познакомился с творчеством Н.К. о Интернету.
Тут, мне кажется, сравнивать не стоит разные виды деятельности.
Кстати, в Новосибирске, насколько помню, выставки МЦР мы не видели с 1996-97 гг. ...
В Новосибирске просто нет организации, которая установила бы нормальные рабочие отношения с МЦР. Там гарантии серьезные требуются и страховой взнос приличный. У нас один из спонсоров - страховая компания и вопрос закрыт. Второй - авиаперевозчик, третий сам музей, ещё один - охранное предприятие, которое обеспечивает сохранность груза и выставки, а ещё один - экспедиторская компания. Тут две хороших группы, которые действуют независимо друг от друга, даже не контактируют, но обе работают с МЦР.
Ирина, мы тут провинциалы. И предпочитаем слушать живую музыку и видеть живые картины. Отстали конечно от мирового прогресса, но что поделать. Глубинка. Праздники любим. В т.ч. и храмовые, как ты говоришь.
Площади организации: экспозиционно-выставочная 633м2 временных выставок 263м2 фондохранилищ 191м2 парковая 0,3га Количество сотрудников: 110, из них 25 научных Среднее кол. посетителей в год: 40000
сайт Музея Рериха в НЙ
экспозиционно-выставочная площадь - не ограничена временных выставок - нет, т. к. все постоянные фондохранилищ - не менее 120 ГБ количество сотрудников - 5 среднее количество посетителей со всего мира в год - 260 000
Геннадий: "Александр, еще не забыты ваши достижения в должности ответственного секретаря газеты МСРО "Содружество"..."
Никогда им не был. Очень непродолжительное время был ответственным секретарем МРИА "Содружество". Это был (предполагался) независимый Интернет-проект - не газета. Мои же усилия в исправлении Информационного письма выразились в доведении нужной информации до нужного лица, которое уж дальше закрутило весь необходимый механизм принятия изменений. Так вы меня, Геннадий, и в Правление МЦР скоро запишите ...
Расписание отпусков сотрудников МЦР мне не известно, но для любого конкретного лица я могу определить - в отпуске он, или нет. Просто зайдя в соответствующий отдел, и спросив у сотрудников.
Да, я хорошо знаю принцип организации конференций МЦР - из этого никто не делает тайны. Более того, я хорошо знаю организационную структуру МЦР, и знаком с большинством рядовых сотрудников МЦР. Есть у меня среди них и друзья. МЦР не является закрытой организацией - как вы с Родным тут насочиняли - и имея в нем друзей, можно узнать практически любую информацию.
А как найти друзей, Геннадий, это уже другой вопрос ...
Поэтому, Геннадий, я повторяю свою просьбу к вам, и вашим соратникам из НЙ Музея - не надо привязывать мое имя к МЦР, тем более в своих корыстных, нечистоплотных целях. В частности, для перенесения на МЦР следствий каких-то моих личных недостатков. Я являюсь самодостаточной мыслящей личностью, и выражаю здесь на форуме исключительно свою точку зрения.
Ну, "врет" это слишком громко сказано ... Я допускаю мысль, что эта легенда о какой-то сакральной передаче власти от З.Г.Фосдик к Д.Энтину - его рук дело. И все было гораздо прозаичней - и выборы произошли вполне демократическим путеми, и власть у него только исполнительная. Но чтобы понять так это, или нет, мне не хватает информации - в частности, об организационной структуре НЙ Музея и уставных механизмах формирования властных органов Музея.
Как-то НЙ Музей в последнее время отстает от МЦР в своей открытости ... И Генеральный исполнительный директор у него появился ... Ну не странная ли тенденция, Родной? Как быть теперь с вашим мантромом ... ну, там про КПСС и МЦР?
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Вопросы не риторические - я жду ответов на них. Спасибо.
Игорь, скажите пожалуйста, как именно можно определить соответствие человека высокой задаче? 