Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
о музеях...

26/10/2006 20:30

Rodnoy

Я решил выделить данный вопрос в отдельную тему. Начало см. здесь: "Звенья Иерархии".

Александр> И, по моему глубокому убеждению, этот второй Музей, осколок Первого, - дар Учителей Радне.

Интересно, как Вы тогда объясните тот факт, что Юрий и Светослав Рерихи были в составе учредителей и Совета Попечителей Музея и принимали активное участие в его деятельности до конца своих дней? Особенно это касается Светослава Рериха. Ведь это именно он, среди прочих членов Правления, одобрил кандидатуру Даниила Энитна на должность Директора Музея.

Я выделяю имя Светослава Рериха из всего Совета Попечителей Музея только по той причине, что единственным доводом МЦР в пользу своей "фокусности" было и остается то, что в числе создателей МЦР был Светослав Рерих. Разумеется, лично для меня играет очень большую роль присутствие в Совете Попечителей НЙ Музея Кэтрин С. Кэмпбелл, Ингеборг Фричи и Зинаиды Фосдик (я, к своему стыду, не знаю, кто такие Мадалена Лерер, Дэвид Х. Фогель) - давних и непосредственных учеников Рерихов-старших...

Но речь пока не об этом... Факт состоит в том, что МЦР не признает их авторитета, но признает авторитет Светослава Рериха. Поэтому отсюда и следует исходить. Т.е. что мы имеем: в создании этих двух Музеев участвовал (по крайней мере) Светослав Рерих, у него была активная переписка (по крайней мере) с Зинаидой Фосдик, т.е. он непосредственно, как член Совета Попечителей, направлял и корректировал работу НЙ Музея на протяжении многих и многих лет. С другой стороны, мы абсолютно ничего не знаем о сути переписки между ЛВШ и Светославом Рерихом. Но давайте на миг допустим, что какое-то участие в работе МЦР-а с его стороны все же было.

Вопрос напрашивается сам собой: почему одни и те же действия одного и того же человека, приложенные к одному и тому же направлению деятельности в одном случае расцениваются как "фокусно-иерархические", а в другом - нет?

P.S. Вопрос ко всем мцр-овцам

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!


Ответить   
1 2 3 4
Автор Ответ
Daniel Entin
№26  Re: о музеях...30/10/2006 02:04
Ответ на   Re: о музеях...

Alexander,

What are you suggesting -- that I invaded the premises of the museum with machine guns, held the entire Board of Trustees hostage until they agreed to make me Director? What kind of craziness is this?

I have been Director now for 23 years. Am I still holding the machine guns to the heads of the Board of Trustees, including S. N. Roerich, who was also on the Board?

I know you are an intelligent person. But you are letting your intelligence be used to promote slanderous and crazy ideas.

Daniel
 
Ответить
ninniku
№27  Re: о музеях...30/10/2006 04:16
Ответ на   Re: о музеях...

А насколько я понимаю, МЦР это не только музей.
А насчет там ордена какого-то или церкви - ну это известные определения, но оставим их на совести авторов.
МЦР - это организация, полагаю, что есть и аффелированные с ней лица. Тот же музей, в частности.
 
Ответить
ninniku
№28  Пусть будет по-вашему30/10/2006 04:19
Ответ на   Re: о музеях...

Ну, пусть будет как вы хотите. Для меня от вашего утверждения ничего не меняется. Я вижу все иначе. Но, в принципе, это не важно. Будущее покажет.
На мой взгляд, оценки МЦР, подобные вашей, ошибочны. А некоторые ещё и смешны. Чего тут спорить?
 
Ответить
ninniku
№29  Re: о музеях...30/10/2006 04:38
Ответ на   Re: о музеях...

Уважаемый, Дэниел!
Я прочитал вопрос Александра, адресованный Родному и ваш ответ на него Александру.
Действительно, неловко. Мне бы хотелось исчерпать эту неловкость, насколько возможно.
Я уверен, что Александра интересовал просто факт наличия такого документа. Он не подвергает сомнению ни Ваше назначение, ни Вашу роль в сохранении Музея.
Он задал этот вопрос не Вам, а Родному, потому что принял участие в дискуссии, начатой Родным. Он не мог полагать, что вы тоже её читаете. По крайней мере, я не предполагал, что вы это делаете.

Я чувствую неловкость потому, что сама такая постановка вопроса о документальных свидетельствах отчасти выражает недоверие. Но на фоне постоянных требований к МЦР о предоставлении каких-то свидетельств и документов со стороны оппонентов, в том числе тут на форуме, вопрос о Вас, хотя и адресованный не Вам, можно извинить.

Мне кажется крайне досадным, что дискуссия перешла в эту плоскость. Я уверен, что мы не имеем никаких прав требовать от руководства Музея в Нью-Йорке и МЦР каких-либо документов и свидетельств, которые касаются процесса создания этих организаций и назначений их руководства. Все это касается только тех, кто принял участие в создании этих организаций и благодаря которым они существуют. Нужно выразить им благодарность за большое культурное дело. И пользоваться плодами их работы, хотя бы не мешая.

С уважением, Чесноков Сергей.
 
Ответить
геннадий
№30  Re: о музеях... [перевод сообщения Д. Энтина]30/10/2006 04:40
Ответ на   Re: о музеях...

Александр,

Что вы предлагаете -- что я захватил помещение музея с автоматами, держал Совет Попечителей в заложниках пока они не согласились сделать меня директором? Что за глупость?

На сегодняшний день я являюсь директором в течение 23-х лет. Я до сих держу автоматы о голов членов Совета Попечителей, включая С.Н.Рериха, который тоже входил в Совет?

Я знаю, что вы человек умный. Но вы позволяете использовать свой ум для распространения клеветнических и сумасшедших идей.

Дэниел
 
Ответить
ninniku
№31  Re: о музеях...30/10/2006 04:41
Ответ на   Re: о музеях...

Да, видимо, в течение всех 30 лет, что были знакомы СНР и ДЭ, не нашлось более достойной кандидатуры, но это скорее козырь Дэниэла, чем факт обвинения в негодности

 

И одновременно, ПРИГОВОР музею. Так получается? Если больше никого не было, то как обстоит дело в будущем?

 
Ответить
ninniku
№32  Не уподобляться...30/10/2006 04:49
Ответ на   Re: о музеях...

Александр, может не будем следовать проторенным Родным путем и требовать каких-то свидетельств и документов? Вам то они зачем?
Ваш взгляд на НЙ музей и на МЦР на все 100% схож с моим. Ну, может за вычетом деталей, на которых я не настаиваю.
Как я понимаю, не зависимо от того кто назначал или одобрял назначение Д.Энтина на эту должность, наш взгляд не переменится. Примем как должное то, что Д.Энтин не мог быть назначем без одобрения СНР. Это не предмет дискуссии.
Сама по себе постановка вопроса скользкая и лучше не вступать на эту дорогу, тем более, что она никуда не ведет.
 
Ответить
ninniku
№33  Правильно30/10/2006 04:52
Ответ на   Re: о музеях...

Вы правильно его поняли. И не только он придерживается этой же позиции. В неё все упирается, из неё корни конфликта растут. Они отметают любые свидетельства, не считают их таковыми. Даже если вы им покажете письмо с датой и росписью СНР - скажут - поделать легко. Так же они говорят о любых решениях судов, которые в пользу МЦР. Говорят, купить легко.
 
Ответить
геннадий
№34  Re: о музеях...30/10/2006 06:39
Ответ на   Re: о музеях...

Игорь,

Спасибо за цитаты. Я, по-видимому, не совсем точно выразился, ибо хотел, чтобы вы привели названия произведений, о которых писала Е.И. и Св. Рерих.

Так вот, Е.И. в тех письмах, отрывки из которых вы приводите и на которые ссылается МЦР в свое оправдание, пишет именно о тех книгах, которые были опубликованы МЦР-ом в 1993-м и 2000-м годах. То есть, за год до своей смерти Е.И. пишет, что они не будут опубликованы раньше ста лет (вы говорите, что это может быть и больше 100 лет), а МЦР их опубликовал спустя 40!!! Где логика?

Что касается Обращения С.Н.Рериха от 26 апреля 1992 г, я вынес его в отдельную тему http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5388. Надеюсь, вы не откажетесь ответить мне там на несколько вопросов. Там же мы можем обсудить и вопрос "несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю»".

Игорь Кокарев: "Пожалуйста не переворачивайте мою просьбу. Rodnoy написал что С.Н. Рерих в числе Попечителей музея одобрил кандидатуру Д.Энтина, значит есть этот документ и поэтому я попросил Rodnoy опубликовать этот документ чтобы подтвердить его слова."

Игорь, поскольку вы утверждаете, что С.Н. передал указания о Сроках МЦР, значит этот документ есть, и я на таком же основании как вы Родного могу попросить ВАС опубликовать данный документ о Сроках. Интересно, что бы вы мне на это ответили? Это во-первых.

Во-вторых, Вы, судя по всему, человек здесь новый. Потому довожу до вашего сведения, что Родной хоть и живет в США, но в Нью-Йорке и, следовательно, в НЙ Музее никогда не был, и никакого отношения к Музею Н.Рериха в Нью-Йорке не имеет. И посему опубликовать документ, о котором вы пишете, он не может.

И в-третьих, вы своей просьбой наносите оскорбление Д.Энтину и всему совету директоров, как старому, так и новому (ниже на бланке Н.-Й. Музея вы можете увидеть имена этих людей). И посему ваша просьба останется, извините, невыполненной. Я пытался вам на это намекнуть, но вы не поняли, потому приходится прямым текстом.

 
Ответить
Rodnoy
№35  о намеках...30/10/2006 07:26
Ответ на   Re: о музеях...

Igor Kokarev> У меня просьба к Rodnoy: Пожалуйста опубликуйте отсканированный документ, который подтверждал бы что С.Н. Рерих одобрил утверждение Даниила Энтина на пост директора Нью-Йоркского Музея Рериха

Во-первых, Ваша просьба не по адресу, ибо я не являлся и не являюсь членом НЙ Музея и имею такие же возможности доступа в его архивы, как и Вы.

Во-вторых, если я правильно Вас понял, то суть Вашего вопроса состоит в следующем: на каком основании я сказал, что Светослав Рерих утвердил Даниила Энтина на должность Директора Музея после ухода Зинаиды Фосдик?

Если это так, то моими основаниями были два факта:

1. Светослав Рерих был членом Правления НЙ Музея со дня основания Музея (см. Хартию Музея) - 1958г. - и до своего ухода в 1993-м году (т.е. 35 лет).

2. Даниил Энтин стал Директором НЙ Музея в 1983-м году (т.е. 23 года назад). Примите также во внимание, что он не пришел в Музей за три дня до ухода Зинаиды Фосдик, а помогал Музею, на добровольных началах, на протяжении 14-ти (!) лет до этого момента. И был избран Зинаидой Фосдик именно на основании своих дел, своего отношения к Музею, к Рерихам, к Учению...

Путем простой арифметики, мы можем заключить, что Даниил Энтин был Директором Музея в течение всех последних 10-ти лет пребывания Светослава Рериха в Правлении Музея. В том самом Правлении, в к-м в то же самое время находились, в частности, Кэтрин С. Кэмпбелл и Ингеборг Фричи.

В связи с этим, у меня несколько вопросов к Вам: в чем Ваши сомнения в данном случае? Зачем Вам этот документ? Чтобы подтвердить или опровергнуть что именно?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
геннадий
№36  Re: о музеях...30/10/2006 07:45
Ответ на   Re: о музеях...

Ninniku и Александр, не могли бы вы в свете высказанных вами теорий о истории создания и назначении Музея Николая Рериха в Нью-Йорке прокомментировать письмо С.Н.Рериха к Кэтрин Стиббе от 4-го августа 1984-го года, и, в частности, выделенную мною фразу. Чтобы вам было понятно, о чем идет речь, бОльшая часть имущества, о котором говорит С.Н., включая картины Николая Рериха, на тот момент находилась в собственности С.Н.Рериха, Кэтрин Стиббе и других лиц. О передаче этого имущества в полную собственность Музея (нонсенс, по мнению Александра) и говорит С.Н. Обращаю внимание Александра, что письмо это написано через год после смерти З.Г.Фосдик.


4 августа 1984 г.

Моя дорогая Миссис Стиббе!

Как мы говорили с вами недавно, я твердо убежден, что всё имущество, которое составляет на сегодняшний день часть Музея Николая Рериха, как недвижимое, так и движимое, должно быть полностью передано во владение Музея Николая Рериха. Пожалуйста, обсудите этот вопрос с Попечителями Музея, но я уверен, что они поддержат нас в этом деле. Необходимые документы могут быть подготовлены при помощи компетентных юристов, и я считаю, что этот вопрос необходимо обсудить вскоре по вашему возвращению в США.

Пользуюсь этой возможностью, чтобы выразить вам нашу признательность за ваш постоянный интерес и помощь в развитии Музея Николая Рериха и его деятельности. Хочу поблагодарить вас за всё то, что вы сделалли для Пользы и Блага Музея Николая Рериха и его [Музея] Великого Дела.

С благодарностью и всяческими добрыми пожеланиями,
Светослав Рерих.

 
Ответить
Михаил (_P)
№37  Re: о музеях...30/10/2006 08:10
Ответ на   Re: о музеях...

Неужели вы думаете, что Е.И. Рерих и не оставила соответствующих указаний насчет этого срока С.Н. Рериху, а он соответственно МЦР, когда собственно Святослав Николаевич и передавал те Дневники к которым эти Сроки имеют прямое отношение.

Понимаете, сроки сильно менялись еще вовремя жизни Е.И. на земном плане. Можно вспомнить слова о том, что не успеет кончиться век (20-й). Это во-первых.

Во вторых - С.Н. мог и не передать сроки публикации в МЦР, такое вполне могло быть, другое дело что многие это вообще не рассматривают. Но давайте вспомним последние годы жизни С.Н. на земном плане. Посмотрите фотографии и видео встреч Л.В. с С.Н. в последние годы ...

 
Ответить
Игорь В.
№38  Re: о музеях...30/10/2006 09:15
Ответ на   Re: о музеях...

Igor Kokarev: "Вы слишком самоуверенно это говорите не зная точно. Если я правильно вас понял, вы не признаете обращение С.Н. Рериха к Рериховским организациями России и других стран от 26.04.1992 г. где предельно ясно говорится о сроках и возмущении С.Н. Рериха тем обстоятельноством, что некоторые люди эти сроки нарушают."

Игорь, вообще-то, я кое в чём в курсе, что бы что-то "самоуверенно" говорить. А если главным козырем Вы делаете грубо подготовленную фальшивку, то и тема обсуждения исчезает бесследно в небытии. Нельзя бесконечно врать или бесконечно быть обманутым.
 
Ответить
ninniku
№39  Re: о музеях...30/10/2006 09:30
Ответ на   Re: о музеях...

Геннадий, я не вижу необходимости в каких-либо комментариях. Это дело частного порядка. Дела НКР в Америке были великим, но они были убиты. Уточню.

Высокий путь 2.

3257 28 июня
.....Владыка, что означает мой сон о Рузвельте?
Его двуличность. Такому типу было все дано, и он предал все.
Может быть, мои послания Рузвельту были не нужны и даже вредны?
Нет, нужно было дать Америке последнюю возможность спасения. Ведь
Америка была любимицей Ракоци, и нужно было ей оказать внимание.
Но неужели можно было спасать Америку ценою всего Плана?
Но План не затронут, наоборот, происходящее в Америке даже полезно
для будущего. У Сатаны и не такие поползновения!

Я на другом форуме по этому поводу высказывался в том ключе, что Америке было уже тогда суждено великое будущее. И мы видим, что 21 век - это век её господства. Но если бы культурные начинания НКР привились бы на американской почве, то вместо современных голливудских поделок и атаки массовой псевдокультуры, вероятнее всего, мы имели бы дело с чем-то более утонченным и прекрасным. Америка сделала свой выбор. Но если Россия тогда лишь отвергла предложение Владык и предпочла плыть в собственном челне, захлебываясь кровью, в том числе и спасая весь мир от коричневой чумы, то Америка убила все культурные начинания, связанные с именем Рериха. И само имя скомпрометировала обвинением в неуплате налогов.

Если после всего этого вы думаете, что Великое дело Рерихов живет в Америке, то вероятно это будет преувеличением. Россия же знакомится с Наследием вполне деятельно. И ИМЯ здесь окружено уважением. И АЙ входит в жизнь. У меня в рабочем кабинете есть сборник Рериховских чтений, проведенный учеными и препадавателями нескольких вузов Владивостока в прошлом году. Ещё несколько лет назад об этом нельзя было и мечтать. Учение распространяется неожиданными путями. И корни в России крепнут. Музеи есть музеи, но МЦР - не только музей. Это центр Движения, а оно входит в жизнь. Оно основано на широком признании Имени и Заслуг народом, его широкими слоями. Достаточно посмотреть, что творится на выставках Рерихов в нашем городе. Не протолкнуться.
Убить это уже нельзя, поэтому то так и злобствовали отдельные деятели от православной церкви. Но добиться ничего не смогли.
Для нас вся семья Рерихов - свои, родные. Для американцев они не стали таковыми. Поэтому там - памятник. Здесь - Движение.
Вот весь комментарий.
 
Ответить
ninniku
№40  Re: о музеях...30/10/2006 09:38
Ответ на   Re: о музеях...

Не знаю, что вы имеете в виду под последними видео. Я видел большой домашний видеофильм с последнего дня рождения СНР. Снимал один паренек из нашего города. Его сестра замужем за индийцем, она художница и сотрудничала с СНР. Он знал его лично и был вхож в дом. Он и снимал. Несмотря на сложное состояние здоровья, разум его был чист. И речь красива.
 
Ответить
Александр
№41  Re: о музеях... [перевод сообщения Д. Энтина]30/10/2006 13:33
Ответ на   Re: о музеях... [перевод сообщения Д. Энтина]

Даниел,
я не имел ввиду таких ужасных вещей ...

И я не требовал документальных подтверждений. Сергей меня не правильно понял. Мне просто интересно, как происходил этот процесс "передачи власти". Без всякого подвоха. Мне будет достаточно ваших слов. Для меня увлекательны исторические детали, а вы их в своем рассказе на конференции упустили. Картина получилась неполной ...

Но я не настаиваю, если для вас эта тема болезненна. Или общение со мной ...
 
Ответить
Александр
№42  Re: о музеях...30/10/2006 13:48
Ответ на   Re: о музеях...

Ну, во-первых, я ученый, а не верующий - в традиционном понимании этого слова.

Во-вторых, Л.В.Шапошникова такого не утверждала - она говорила, что С.Н.Рерих подчеркивал несвоевременность публикации некоторых материалов из архивов Рерихов, в первую очередь Дневников Е.И. "А когда время их публикации прийдет, Вы об этом узнаете" (это слова С.Н. - АУ).

В-третьих, аналогия не полная. ЛВШ была доверенным лицом С.Н.Рериха, которому он доверил, в частности, вопросы публикации. Она является единственным исполнителем, которому С.Н. передал все необходимые указания. В этом кардинальное отличие её статуса, от статуса Д.Энтина. По крайней мере, до его превращения в "Генерального исполнительного директора".
Не сочтите за "наезд" ...
 
Ответить
Александр
№43  Re: о музеях...30/10/2006 14:02
Ответ на   Re: о музеях...

Игорь, да не связывайтесь Вы с ним. Он "на контакте". Правда, не знаю с кем ...
 
Ответить
Александр
№44  Re: о музеях...30/10/2006 14:11
Ответ на   Re: о музеях...

Геннадий писал: "Игорь, у МЦР есть архив писем С.Н.Рериха. Почему бы вам не обратиться к Александру ..."

Геннадий, ремарка на будущее. Я имею примерно такое же отношение к МЦР, как Родной к НЙ Музею  - неравнодушный сочувствующий. Пэтому не надо меня "обременять" заданиями, заведомо невполнимыми ...

 
Ответить
Александр
№45  Re: о музеях...30/10/2006 15:17
Ответ на   Re: о музеях...

Геннадий писал: "Е.И. в тех письмах, отрывки из которых вы приводите и на которые ссылается МЦР в свое оправдание, пишет именно о тех книгах, которые были опубликованы МЦР-ом в 1993-м и 2000-м годах."

Вы имеете ввиду, что МЦР опубликовал ту часть Огненного Опыта, что была собрана самой Е.И.? Е.И. писала (20 августа 1954г.): "Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими".  Вполне может быть. Но ведь об остальных Дневниках сказано: "Остальное будет сохраняться в особом месте и ..."

 
Ответить
Александр
№46  Re: о музеях...30/10/2006 15:30
Ответ на   Re: о музеях...

Да, Геннадий, спасибо за приведенный скан!
Он прояснил кое-какие детали. Моя картина (НЙ Музея) стала полнее ...

В частности, из него видно, что еще при жизни З.Г.Фосдик Д.Энтин уже был членом Попечительского Совета Музея. Кстати, это правильный перевод слов Board of Trustees? Мжет точнее будет "Совет членов Музея"?
Так вот Д.Энтин был членом Попечительского Совета. Значит нового исполнительного директора Музея избирали из числа членов Попечительского Совета. Может быть эта душещипательная история об избрании З.Г.Фосдик своего преемника - всего лишь красивая легенда? А все было гораздо прозаичней - собрался Попечительский Совет и избрал из своего числа нового исполнительного директора? Кому было сподручнее этим делом заниматься. А С.Н.Рерих, по причине своего физического отсутствия в Америке, задним числом согласился с этим решением.

Геннадий, вы настаиваете на легенде? Она имеет для вас какое-то сакральное значение?
 
Ответить
Игорь В.
№47  Re: о музеях...30/10/2006 16:28
Ответ на   Re: о музеях...

Александр: "Игорь, да не связывайтесь Вы с ним. Он "на контакте". Правда, не знаю с кем ..." Ну, у каждого свои представления о процессе мышления... То, за кого Вы меня принимаете - это Ваши фантазии и к реальности они не имеют никакого отношения.
 
Ответить
Rodnoy
№48  о словах...30/10/2006 17:30
Ответ на   Re: о музеях...

Ninniku> Если после всего этого вы думаете, что Великое дело Рерихов живет в Америке, то вероятно это будет преувеличением

Я так понял, что Вы это говорите Светославу Рериху, написавшему в 1984-м году: "для Пользы и Блага Музея Николая Рериха и его [Музея] Великого Дела"? Т.е. Светослав Рерих в 1984-м считал, что у НЙ Музея существует "Великое Дело", а Вы говорите, что не существует?..

Это Ваше "почитание Иерархии" в действии

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
Rodnoy
№49  об этичности...30/10/2006 17:37
Ответ на   Re: о музеях...

Александр> Геннадий, вы настаиваете на легенде? Она имеет для вас какое-то сакральное значение?

Александр, вы настаиваете на том, что Даниил Энтин врет?

 
Ответить
Igor Kokarev
№50  Re: о музеях...30/10/2006 18:26
Ответ на   Re: о музеях...

Геннадий,

Во-первых, я корректно задал свой вопрос. А мой вопрос был вполне резонным, т.к. Rodnoy написал что Святослав Николаевич как Попечитель музея одобрил кандидатуру Даниила Энтина и естественно я был вправе запросить подтверждения непосредственно у Даниила Энтина так это или нет. Простите, что некорректно в мой просьбе? Разве вы и другие не просите аналогичных подтверждений у МЦР?
Я написал, что не настаиваю на скане документа мне достаточно личного подтверждения от Даниила Энтина или распозныйный текст.
МЦР между прочим публикует подобные документы, но вы естественно обьявляете их фальшивыми. Удобная позиция.

Спасибо что опубликовали хотя бы это. По крайней мере теперь я знаю что Даниил Энтин был казначеем в Музее.

На форуме я участвую уже лет 5. Просто теперь зарегистрировался под своим полным именем. Раньше я писал под именем Igor1.

То что МЦР через 40 лет начал частичную публикацию говорит о том что он следует указаным ему Срокам.
 
Ответить
1 2 3 4

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.