Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
О темности и светлости...

28/11/2006 21:57

Студент

Слишком частое упонинание термина "темный" в рериховском движении привело меня к размышлениям о качествах "светлости" и "темности" в человеке, а затем и к вопросу:

  А есть ли такие характеристики и качества светлости, которые никогда не встречаются у темных и, соответственно, есть ли такие качества темности, которые никогда не встречаются у светлых?


Иными словами есть ли совершенно точный и надежный критерий, с помощью которого можно отличить светлого от темного. Критерий, который не зависил бы от учения, от времени, от ситуации, от субъективного человеческого мнения. Чтото типа абсолютной характеристики.

Помните, как у Платона: прежде чем разобраться в том, является вещь прекрасной или нет, необходимо разобраться в том, что это такое - прекрасное. 

Так что же это такое - "темность"?


Ответить   
1 2 3 4
Автор Ответ
Студент
№26  Re: О темности и светлости...29/11/2006 18:45
Ответ на   Re: О темности и светлости...

...То есть оценка происходящего исключительно субъективна, поэтому в Учении и говорится о различении лишь по делам. ...


То есть понятие "темный" стопроцентно субъективно и относительно. Я правильно понял?

Рs. Геннадию тоже  я ответил, подписаться забыл.

 

 

 
Ответить
Студент
№27  Re: О темности и светлости...29/11/2006 18:46
Ответ на   Re: О темности и светлости...

...То есть они антагонисты, но по какой то другой оси, не по "добро-зло". ...

Ну в этом ничего необычного нет. Просто Вы посмотрели на ситуацию под иным углом зрения и увидели новый аспект, до сих пор не осознаваемый. А полярность - так это неизбежность в нашем мире. Она будет присутствовать на любой оси.

 

 
Ответить
Студент
№28  Re: О темности и светлости...29/11/2006 18:47
Ответ на   Re: О темности и светлости...

Да это понятно, я так поставил вопрос потому, что Вы отделили "ля-ля на философские темы" от самоотверженности, мужества и опыта.

Поэтому я и решил уточнить вашу точку зрения, а заодно и рассказать, как я пытаюсь анализировать.

 
Ответить
Студент
№29  Re: О темности и светлости...29/11/2006 18:48
Ответ на   Re: О темности и светлости...

...если брать обычного человека, то он где-то противодействует, где-то содействует, но важна его суть....


А охарактеризовать суть можете?


...Темные вторгаются в свободную волю ...


Это можно считать критерием?

...Простой пример - кто-то не ворует, потому что это неправильно с т.зр. законов, общепринятой морали, кармы и проч., а у кого-то и желания воровать не возникает. ...


А это можно считать критерием, характеризующии суть?

 
Ответить
Студент
№30  Re: Грани Агни Йоги. Том 129/11/2006 20:47
Ответ на   Грани Агни Йоги. Том 1

Совершенно согласен со сказанным. Важно не то, что входит, а то, что выходит.


...Весь Мир, вся злоба людская может обрушиться на чистое сердце, и если оно не имеет в себе "ничего", то светел будет излучаемый таким сердцем Агни, окрашивающий светом своим все мысли, чувства и поступки его обладателя....

Что понимается под словом "ничего"?

И в чем будет проявляться этот свет?

 
Ответить
Студент
№31  Re: О темности и светлости...29/11/2006 20:50
Ответ на   Re: О темности и светлости...

...Так и различайте: кто боится будущего, тот от тьмы. Это самый верный пробный камень. ...


Как понять "кто боиться будущего"?


...4.295. (М. А. Й.). Вы уверены в истинности Учения Жизни, но ведь и все изуверы и фанатики также уверены в том, что правы только они и их утверждения.  ...


Точно, а еще психически больные. Ко мне как то приходила девушка, которой казалость, что все против нее что-то замышляют. Причем она была уверена в этом  на все 100. И подтверждала свои слова многозначительной фразой "они делают это незаметно, но я же чувствую". О том, что это болезнь говорить было бесполезно.


...И судия — сердце, но сердце, очищенное в мере какой-то от тьмы. ...

Ага, причем каждое сердце судит в меру своей чистоты. Но беда в том, что человеку сложно понять, насколько он чист. А наблюдения показывают, что большинство считает себя гораздо чище, чем есть на самом деле. Причем у людей есть тенденция свои недостатки объяснять внешними причинами (чужой темностью), а чужие недостатки - их внутренними проблемами (опять же чужой темностью).
 
Ответить
Студент
№32  Re: О темности и светлости...29/11/2006 20:51
Ответ на   Re: О темности и светлости...

Это я забыл подписаться.
 
Ответить
Naazimm
№33  Re: Грани Агни Йоги. Том 130/11/2006 00:09
Ответ на   Re: Грани Агни Йоги. Том 1


...Весь Мир, вся злоба людская может обрушиться на чистое сердце, и если оно не имеет в себе "ничего", то светел будет излучаемый таким сердцем Агни, окрашивающий светом своим все мысли, чувства и поступки его обладателя....
Что понимается под словом "ничего"?
И в чем будет проявляться этот свет?


По-моему ответ в предложение, т.е. «...если не имеет в себе «ничего», из всей злобы людской.
Тогда как бы ни хотела вся внешняя злоба из «посуды» (сердце) полной Агни, по естественности не может «выливаться» (проявляться) ничего кроме Агни.
Этот свет проявляется во всякое незлобное. (всякое мысленное, чувственное и действенное, т.е. огненное, тонкое и физическое)

Сами понимаете, что электрические токи в однородно чистом пространстве могут дарить свет, в других же не чистых (не соответствующих) пространствах порабощают местность огненным пожаром.

Н.З.
 
Ответить
Студент
№34  Re: Грани Агни Йоги. Том 130/11/2006 01:06
Ответ на   Re: Грани Агни Йоги. Том 1

По-моему ответ в предложение, т.е. «...если не имеет в себе «ничего», из всей злобы людской.


Спасибо, Naazimm, Вы попали в яблочко.

Одна из характеристик темности - это наличие злобы. Светлый никогда не должен быть злым (я не имею ввиду возмущение духа). Темным же, наоборот, злость свойственна. Если другой злится значит можно допустить в нем темную жилку, если сам разозлился - есть повод поработать над собой и подумать: "что темного во мне?". Светлый никогда не отвечает злобой на злобу, темный не упускает случая позлиться.

Кто-нибудь из участников форума думает иначе?

 
Ответить
Ирина2
№35  Re: Грани Агни Йоги. Том 130/11/2006 02:50
Ответ на   Re: Грани Агни Йоги. Том 1

А здость на самого себя, на собственные негативные качества?
 
Ответить
Игорь В.
№36  Re: Грани Агни Йоги. Том 130/11/2006 06:00
Ответ на   Re: Грани Агни Йоги. Том 1

Сейчас тёмные внешне более светлые, чем светлые. Легко можно впасть в заблуждение и запутаться окончательно. Кто тогда распутает?
 
Ответить
Георгий
№37  Внешне...30/11/2006 12:04
Ответ на   Re: Грани Агни Йоги. Том 1

Игорь, вам известны какие-то конкретные внешние признаки?
Не томите, поделитесь с народом!

Г.С.
 
Ответить
Такур
№38  Re: О темности и светлости...30/11/2006 13:30
Ответ на   Re: О темности и светлости...

Разве может быть иначе? Тот, кто кого-то определяет темным, исходит исходя со своей токи зрения, из своих аргументов. Истинное мнение на этот счет может быть лишь у духовно развитой сущности. Поэтому и говорится - "не суди, да не судим будешь". Своей, личной темности, в человеке более чем предостаточно (о которой он прекрасно знает), которую не так и посто победить. Даже с этой точки зрения, зачем еще нужно пытаться исправить чужие (о которых он имеет весьма смутное представление)?

Упоминание светлых и темных оправдано в устах Е.И.Рерих, как сотрудницы Иерархической Цепи. Пустое же повторение попугаем этих слов приводит лишь к печальным результатам.
 
Ответить
Игорь В.
№39  Re: Внешне...30/11/2006 13:57
Ответ на   Внешне...

Георгий, внешние признаки можно подделать. Не подделаешь излучения, но они к сожалению не видны. И признаки физического вырождения сейчас практически у всех, так что и здесь можно ошибиться. Я к чему всё это? А к тому, что только совершенствующийся человек способен прийти к безошибочному определению - кто есть кто. Никто не даст готового рецепта, до такого достижения надо дорасти. Иначе никак.
 
Ответить
Швец Юрий
№40  Re: Внешне...30/11/2006 14:33
Ответ на   Re: Внешне...

Из внешних признаков можно отметить глаза. Вернее - взгляд. Также сердечное распознавание, которое как раз отзвучит на излучения (вибрации и т.д., кому как удобней это называть), но это более тонко и часто такое распознавание заглушается разумом с его логичностью и часто шаблонностью. Взгляд человеческий никогда не обманет, ИМХО.

Также верно, что "до такого достижения надо дорасти".
 
Ответить
Михаил (_P)
№41  Re: Внешне...30/11/2006 15:55
Ответ на   Re: Внешне...

Н.Д. Спирина ссылалась на указанные признаки "глаза, походка, голос".
Насчет походки мне сложно понять, она говорила, что когда увидим такую походку - сразу поймем.

По глазам иногда четко видно если не темного, то психически не совсем нормального.
 
Ответить
Игорь В.
№42  Re: Внешне...30/11/2006 17:37
Ответ на   Re: Внешне...

Внешние признаки, как критерий определения отпадают, но могут давать какое-то дополнение к сердечному отзвучанию. Но, какого качества должно быть сердце? Достаточно ли совершенно, что бы видеть правильно? Достаточно ли защищено от внешних влияний? Ведь разум подчинён сердцу и зависит от качества сердца. Я думаю, не совсем верно говорить о заглушении голоса сердца разумом, правильнее говорить о качестве сердца - основе разума. Чистое сердце и разум сделает чистым. Как же достичь чистоты сердца? Ведь мы живём в ядовитейших условиях и даже не замечаем этого. Где же найти тот Щит, который дал бы возможность очистить сердце? Где же найти тот источник, который бы растворил накопления несовершенств? На эти вопросы должен найти ответ, желающий правильно видеть. Самостоятельно найти! Кто способен на такой подвиг, среди несовершенства жизни?
 
Ответить
Студент
№43  Re: О темности и светлости...30/11/2006 19:10
Ответ на   Re: О темности и светлости...

 ...Разве может быть иначе? Тот, кто кого-то определяет темным, исходит исходя со своей токи зрения, из своих аргументов. Истинное мнение на этот счет может быть лишь у духовно развитой сущности. ...

И все же я думаю, должны быть и внешние признаки. Что-то вроде уже упоминаемой злости. Еще, как мне кажется, можно добавить лживость, приспособленчество, угодничество и т.д.в том же направлении.

 
Ответить
Студент
№44  Re: Грани Агни Йоги. Том 130/11/2006 19:11
Ответ на   Re: Грани Агни Йоги. Том 1

...А здость на самого себя, на собственные негативные качества?...


Так от них избавляться надо, а злость только мешать будет. Это своего рода показатель беспомощности в борьбе с собственным негативом. Поэтому, я думаю в этом случае исключения нет.

 
Ответить
Студент
№45  Re: Внешне...30/11/2006 19:12
Ответ на   Re: Внешне...

...Я к чему всё это? А к тому, что только совершенствующийся человек способен прийти к безошибочному определению - кто есть кто. ...

Тогда получается, что самое правильное: не заглядывая на чужую темноту/светлость занимается самопознанием и саморазвитием.

...Никто не даст готового рецепта, до такого достижения надо дорасти. Иначе никак. ...

Но откуда столько обвинений в "темности" у рериховцев?

Я и вопрос задал только потому, что решил: раз обвиняют, значит смогут рассказать, на основании чего обвиняют.
Хотя, может быть, много таких кто смог дорасти?

 
Ответить
Студент
№46  Re: Внешне...30/11/2006 19:15
Ответ на   Re: Внешне...

Из внешних признаков можно отметить глаза. Вернее - взгляд.


Да, я помню, что-то по этому поводу было в АЙ. Как раз насчет походки, глаз и голоса. Только не помню точно где.

Как психолог, могу сказать, что взгляд говорит очень много. Особенно в сочетании с движениями глаз и мимикой лица в момент разговора.  Походка, если ее рассматривать в совокупности с жестами, тоже несет массу информации. Если слова говорят одно, а глаза и жесты противоположное, то верить нужно именно жестам. Словами легко соврать, жесты подделать гораздо сложнее. А движения глаз вообще тяжело.

Жесты, мимика, походка, движения глаз - в психологии это называется невербальное общение. Изучению невербалики уделяется большое внимание. Если в работе с клиентом психолог игнорирует невербальные сигналы, он обречен на провал.

 
Ответить
Игорь В.
№47  Re: Внешне...30/11/2006 19:29
Ответ на   Re: Внешне...

"Но откуда столько обвинений в "темности" у рериховцев?"

Это по незнанию. Начитались книжек и молотят всякое непоймичего. А сами и понятия не имеют о чём ведут речь. Ведь одно и то же слово можно понимать по разному.
 
Ответить
Студент
№48  Re: Внешне...30/11/2006 20:26
Ответ на   Re: Внешне...

А-а-а, тогда понятно.
 
Ответить
Михаил (_P)
№49  Re: О темности и светлости...30/11/2006 20:53
Ответ на   Re: О темности и светлости...

Еще вспомнил принцип - действовать "с позиции силы" как признак темных.Об этом есть в Гранях А.Й.
 
Ответить
Студент
№50  Re: О темности и светлости...30/11/2006 23:22
Ответ на   Re: О темности и светлости...

Итак, после некоторого размышления с вашей, формулян, помощью я пришел к следующему  выводу.

Темная натура может проявляться через такие характеристики:

1. Вторжение в свободную волю.
2. Злобность.
3. Лживость.
4. Приспособленчество.
5. Угодничество.
6. Зависть.
7. Подозрительность.
8. Мстительность.
9. Злопамятность.
10. Лицемерие.
11. Корыстолюбие.
12. Действие с позиции силы и т.д.

Кроме этого темноватость может косвенно проявляться через глаза, мимику, жесты, походку. Но для того, чтобы это увидеть, необходимы определенные  знания и умения.
Также определить темность помогает сердечное чувствование и видение ауры.

Кто захочет продолжить список, дополняйте. Чем он будет больше, тем лучше.
А если ошибся   , то вразумите 

 
Ответить
1 2 3 4

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.