16-05-1319   -   День рождения Сергия Радонежского             
 Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Re: статья Т.О. Книжник

23/07/2004 19:52

evklid
Ответ на   Re: статья Т.О. Книжник

Александр:

Ну, то есть, Вы бы использовали эти общеизвестные документы по другому, и создали бы свою «историю рериховского движения»? Чем Вы собственно говоря сейчас и занимаетесь …

Но некрасивая у Вас история получается, так же как и Ваши «гимны» Иуде. Ну не был он тем, кем Вы его пытаетесь представить. Неужели Вы не понимаете, что кощунствуете?! Кощунствуете против Христа, против Его Подвига … Не нуждался Его Подвиг в предательстве … предательство было лишь тенью, неизбежным в нашем «черном веке» сопротивлением косной материи внесению Света. Сопротивлением, прорвавшимся через Иуду, через наиболее слабое (а не наоборот) место в окружении Светоносца. Тем более, предполагать сговор, пусть даже безмолвный, между Христом и Иудой, или якобы разыгранную ими «мистерию» – это величайшее умаление Его Подвига.

Может не совсем в тему … Недавно по телевизору стали повторять сериал про «ментов». Я смотрел одну из первых серий, где один из ментов расследуя какие-то таинственные убийства пришел к адепту сатанистов – очень интеллигентному и рассудительному человеку. И тот стал рассказывать «философскую» подоплеку сатанизма, читал поэму какого-то средневекового автора – гимн Сатане. И речь его звучала внушительно, убедительно, гладко, связно – но на душе после этого осталось какое-то чувство омерзения … Вот и тут, у каждого могут быть свои симпатии и антипатии, свое понимание или интерпритация событий и источников, … но моя душа Вашу интерпритацию не принимает.



evklid:

Ваши обвинения серьезны, но несправедливы. Мы обсуждаем статьи Книжник и Шапошниковой, а не мои теории. Я не историк рериховского движения. Я, помимо мнений, ничего не предлагаю от себя взамен, я просто высказываю некие критические соображения и делаю содержательные замечания разной степени правдоподобия, чтобы показать, что возможны и другие интерпретации.

То же самое и об Иуде: Я ничего не утверждал от себя, а показал путем цитирования чужих мнений, что существуют разные гипотезы об Иуде, не совпадающие с евангельской версией. В самом деле, трудно понять, как специально отобранный и проверенный Иисусом человек мог пасть так низко, чтобы полностью отречься от своего идеала и продать Иисуса всего за 30 серебреников. Все члены группа Иисуса были, конечно, несовершенными личностями, но они пошли за ним из идейных соображений, а такие обычно не продают или продают не так просто (например, после пыток). Пример: ленинская гвардия (Троцкий, Свердлов, Сталин, Каменев и др.). Можете вы вообразить таких людей продающимися за 30 монет? Они могут переметнуться или расколоться, но - тоже из идейных соображений. В 30-х годах западные наблюдатели терялись в догадках, каким образом закаленные профессиональные революционеры могли сознаваться и оговаривать своих товарищей на политических процессах. Теперь мы знаем, почему они сделали это; психологические механизмы их поведения выяснены до конца. Таким же точно образом беспристрастные читатели евангельских сказаний не могли принять на веру версию об Иуде как об ухудшенном варианте Алоизия Могарыча и пытались каким-то образом обьяснить его поведение, выдвигая различные теории на этот счет. Это их теории, а не мои. Теперь Вы видите, что я тут ни при чем?

Что касается Ваших "аргументов" типа "некрасивая история", "«гимны» Иуде", "Вы кощунствуете", "величайшее умаление" и голословных утверждений типа "Ну не был он тем, кем Вы его пытаетесь представить", - всё это не имеет никакого смысла для того (как я), кто пытается понять. Понять - это значит разобраться в ситуации, сделать выводы, опираясь на факты, и принять эти выводы, какими бы неприятными они ни были. Иначе может получиться как в СССР: 20 лет население страны с гадливостью и презрением думало и говорило о шпионах и вредителях, а после доклада Хрущева оказалось, что шпионы и вредители были невинно оклеветаны и осуждены, и с гадливостью и презрением следовало думать о Сталине и его банде. При этом подавлящее большинство населения, по-видимому, не сообразило, что в первую очередь надо было начинать с гадливостью думать о самих себе как о вольных соучастниках сталинских преступлений, покаяться, сбросить с себя презренного ветхого человека - пособника палачей, и обновиться. Но нет, похоже, такого всенародного покаяния и обновления не произошло, а теперь момент уже упущен и молодое поколение, наверное, вообще не понимает, о чем идет речь.

Интересно, что Вы будете делать, если в каких-то пещерах откопают, например, дневники апостолов, рисующие Иуду совсем в другом свете? (Такое не исключено, т. к. Церковь отобрала небольшое количество текстов и версий в качестве канонических, а остальные попыталась уничтожить.) Наверное, тут же перестроитесь, причем без всяких угрызений совести?

Что ж, если Вы отказываетесь от понимания, это Ваше дело. Очевидно, нам с Вами не по пути.

Ответить   
  1. Re: статья Т.О. Книжник - evklid от 23/07/2004 19:52

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.