Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Добавить статью  Контакт с автором  Наши опросы  Поиск  Тексты  Темы
 Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Начало!

27/12/2010 04:00

Naazimm

Начало!

Почему бытию Быта не имеет начало, не имеет причину и вечно существует?
Может ли быть, потому что материя Быта неуничтожима и эта неисчезновенность есть беспричинная причина вечного существования Быта?

Я имею в виду, что данный термин «Быт» это всё что человеческИЕ сознаниЯ могут воспринимать, включая видимые и не видимые сердечные, мыслительные, ментальные, душевные и психические фантазии.

Может быть, потому говорили: «Всё что есть, было и будет!»?
Хочется к этому добавить следующее: «….., вечно меняется, не повторяясь совершенно!»?
Может быть, таким образом выразить словами, кольца спирали развития беспредельного?

Что же есть Вечность, если не есть неуничтожимость и неисчезновенность существа материи?

Если выраженное тут принято утвердительно, то не справедливо ли сказать, что: «Не было и не могло быть началу начало, поэтому нет концу конца, и об этом Беспредельность всего свидетельствует!»?

На самом деле, кто в состоянии знания знать определение начало начал?

Н.З.


Озарение
2.2.11.2. Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов.
Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы создания является необходимость сочетания.
Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются.
Многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы.
Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блесков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий.

Агни Йога
4.243. Вся действительность слагается законами пространства. Даже начало болезни и выздоровления неуловимо. Часто момент первоначала можно уловить лишь при непрерывном наблюдении, ибо каждое законное действие рождает множество сопутствующих последствий, законы которых лежат в области тончайших энергий.



Ответить   
Автор Ответ
Stas
№1  Re: Начало!11/01/2011 03:37
Ответ на   Начало!

Вопрос не имеет смысла - конечный ум не может оперировать бесконечными величинами. Поэтому и высказанная истина - ложь.
 
Ответить
Naazimm
№2  Истина никак не может стать ложью!11/01/2011 16:10
Ответ на   Re: Начало!

Здравствуйте, Стас!
Доброго здоровья Вам желаю!

Вопрос не имеет смысла - конечный ум не может оперировать бесконечными величинами. Поэтому и высказанная истина - ложь.

Вы правы, ибо Учителем сказано следующая Истина:
Озарение 2.2.11.2.
« Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блесков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий.»

Расскажите уважаемый Стас, каким умозаключенным образом признанная истина истиной становиться ложью?

С уважением,
Наазимм Занди
 
Ответить
Stas
№3  Re: Истина никак не может стать ложью!11/01/2011 17:27
Ответ на   Истина никак не может стать ложью!

Привет, Назим.

Нет проблем.

"Сознание Ведет.
Истина - Не истина не существуют.
Лишь следуй принципам Вселенских законов."


"Сила в гармонии.
Не присутствуй и не не-присутствуй.
Соответсвуй изменениям Времени и Пространства."

Это не каламбуры - чисто практика.

А Истину (если она есть), умом не понять....типа как Россию умом не понять. )

 
Ответить
Stas
№4  Re: Истина никак не может стать ложью!11/01/2011 18:05
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

А вот из ГА (1956, 32):

"Не оуждать Пришел, но дать правильное направление.Оно утеряно. Нам чужд покой безразличности илиодурь беспокойства. Ныне идет утверждение нового - непреложного среди меняющегося и незримого среди видимого. Трепет готовности каждое мгновене принять новое пусть будет зовом текущего часа. Посылаю возможности новые - не пропусти. На экране сознания можно увидеть боьше того, что знает мозг. Даю возможность развить внутреннее зрение и видеть оком души."

Сравни с преиведенными мною выше цитатами.
 
Ответить
Stas
№5  Re: Истина никак не может стать ложью!11/01/2011 18:13
Ответ на   Истина никак не может стать ложью!

"Расскажите уважаемый Стас, каким умозаключенным образом признанная истина истиной становиться ложью?"

Что есть признанная Истина? Я не знаю. Это типичная ошибка. Важен прцесс, а не выяснять сколько чертей уместится на кончике иголки. Это бесперспективное деяние.











 
Ответить
Naazimm
№6  Re: Истина никак не может стать ложью!13/01/2011 01:47
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

Привет, Стас!

Если «нет проблем» то почему (каламбурно J) отошли от прямого конкретного и практического вопроса: «Расскажите уважаемый Стас, каким умозаключенным образом признанная истина истиной становиться ложью?»?

Соглашаясь с сутью высказанного Вами о том, что: « конечный ум не может оперировать бесконечными величинами» и даже закрепил я его этой цитатой из Живой Этики: «Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий.».
Но мне было очень интересно знать, как Вы пришли к этой Вашей или чей-то формулировки: «высказанная истина – ложь»?

Потому дружелюбно называю Ваш ответ на тот вопрос каламбурным!
Цитатами из И Ли Цюань (тай чи семьи Чин) боевой школы от сюда http://www.ilichuan.com.ua/.
От туда же я приведу следующую цитату определяющую что есть «И Ли Цюань»:
«Илицюань - это боевое искусство, основанное исключительно на чувствительности тела и способности сознания к восприятию, а не на наработке конкретных приемов.»

Правильно ли мною понято, что в этой боевой школе учащейся тренируются исключительно на повышение «чувствительности тела» и улучшение «способности сознания к восприятию» чтобы таким образом достигать боевую (все же кулачную) победу?

На основе этого могу понять и смысл приведенных Вами цитат и комментировать их.
И так сказанное что «Сознание Ведет.» есть заблуждение, ибо оно есть двухэтажная лаборатория единственного архива опытов и знаний человека – там закаляется мудрость. На первом этаже работает Ум, а на втором Разум и оба подчиняются Воле в службе источнику их жизни – Духу.
Если это приемлемо нашим Умам и Разумам, то не легко ли догадаться , кто на самом деле ведет, кто есть истинный вожак человеческого существа и его судьбы?

Относительно этого: «Истина - Не истина не существуют", рекомендую почитать работу Е. П. Блаватская «что есть истина?» тут « http://www.theosophy.ru/lib/hpb-ist.htm »

«Истина — Голос Природы и времени,
Истина — в нас затаенный наставник —
С неба ниспослана, мир весь объемлет,
Солнечный свет, всех ветров дуновение...
У. Томпсон Бэкон»

А до этого: Лишь следуй принципам Вселенских законов." не надобно ли тому же ведущему сознанию ученика боевого искусства хотя бы ознакомиться с теми законами и прежде понять, что есть Вселенная и что есть его законы и каковы их принципы?
Зачем каламбурить ясные и простые заповеди Учителей мудрости человеческого счастья?

Думаю не верно утверждать, что «Сила в гармонии.» , ибо сила в духе, а гармония достигается силой духовной воли, исчерпанной из чаши сознания!

Что Вам ближе и понятнее:
Это «Не присутствуй и не не-присутствуй.» или это: Вооружайся бесстрашием и оком орла!?

Мне не хочется понять это: Соответсвуй изменениям Времени и Пространства. типа «будь, как флюгер», поэтому прошу знать, что имеется в виду с тем высказыванием.

С уважением,
Наазимм Занди

 
Ответить
Stas
№7  Re: Истина никак не может стать ложью!16/01/2011 05:02
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

Нет проблем.

"Но мне было очень интересно знать, как Вы пришли к этой Вашей или чей-то формулировки: «высказанная истина – ложь»?

Назим, ЭТО СЛЕДУЕТ ДАЖЕ ИЗ ПРИВЕДЕННОЙ СТАТЬИ ЕПБ, которую ты привел по ссылке:

"В каждом столетии были мудрецы, познавшие абсолют, но, тем не менее, способные передавать другим только относительные истины. Ни одному из рожденных смертной женщиной нашей расы нельзя передать полную и окончательную истину извне, ибо каждому надлежит найти это конечное (для себя) знание в себе самом. "

"Передать" - это даже не выразить словами, а нечто большее. Тем не менее, они могли передавать другим только относительные истины. А относительная истина не есть Истина, А ПОСЕМУ ЕСТЬ ЛОЖЬ. Надеюсь к словам придираься не будешь. Смысл в том, что Истину словами передать нельзя, а те, КТО ЭТО утверждает, в любом случае говорят не то что соответствует действительности. Если это профан, то он просто заблуждается, а еслипознавший, ТО НЕИЗБЕЖНО ВРЕТ.
-----------------
Касательно Иличуань, там ясно написано:"И Ли Цюань - Здоровье и боевая мощь, искусство самопознания и саморегуляции духовных и физических кондиций человека".

И еще: Это боевое искусство. Боевое искусство сознания направляющего силу) – это искусство развития сознания, основанное на принципах даосизма (тайцзи) и чань-буддизма. Это – не-агрессивность, не-сопротивление, гармония Инь и Ян, целостность и пребывание в моменте. Дао – это путь самой Природы."

И :"Илицюань – целостная система боевого искусства, помогающая укрепить свое тело и здоровье, развить сознание, ощутить внутренние ресурсы вашего тела, сформировать философию взаимодействия с окружающим миром и помочь вам как в экстремальной ситуации, так и в повседневной жизни".

Что тебе здесь не нравится? Я 5 лет занимаюсь им, и ни минуты не пожалел об этом до сих пор, потому как мне это дало более глубоко понять АЙ, как минимум.
Цитаты, которые я привел И которые ты без малейшей попытки понять их, пытаешься комментировать, ВЗЯТЫ ИЗ БУДДИЙСКОГО МОНАСТЫРЯ, в котором преподается Илицюань. И монахи почему то не считают так как ты.
-------------
"Правильно ли мною понято, что в этой боевой школе учащейся тренируются исключительно на повышение «чувствительности тела» и улучшение «способности сознания к восприятию» чтобы таким образом достигать боевую (все же кулачную) победу? ".

Если убрать слово "исключительно", то верно.
---------

"Что Вам ближе и понятнее:
Это «Не присутствуй и не не-присутствуй.» или это: Вооружайся бесстрашием и оком орла!?"

Ты плохо понимаешь. о чем говоришь. Илицюань как раз и дает все что надо. А вот как ты "вооружаешься бестрашием" - надеюсь, ты поделишься.

Если хочешь, то "Не пристуствуй и не не-присутствуй" - это формулировка об отсутствии привязанности.

"Соответствуй изменениям Времени и Пространства" - Ты посмотри на это с другой стороны - "Не соответствй изменениям....". Это будет очень прикольно выглядеть.
----------
"Сила в гармонии" - А как иначе? Если тебе это не нравится, то считай. что сила в дисгармонии, например. Гармония с окружающим, если хочешь - это состояние равновесия, А КАК ИЗВЕСТНО ИЗ АЙ - Высшее качество Духа - равновесие. Без него ты никакую "духовную волю" даже осознать нге сможешь, НЕ ГОВОРЯ УЖ О ЕЕ ПРИМЕНЕНИИ.

"ибо сила в духе, а гармония достигается силой духовной воли, исчерпанной из чаши сознания!" - Ну так расскажи, как ты это делаешь.
А я грешный пока довольствуюсь тем, чтобы привести сознание в состояние "Здесь и сейчас". И в этом для меня Илюцюань - наиболее совершенный метод, какой я знаю, хотя изучаю АЙ больше 30 лет.

----------
"Относительно этого: «Истина - Не истина не существуют", рекомендую почитать работу Е. П. Блаватская «что есть истина?»"

Дело в том, что сказать об Истине, существует она или нет - это пустое жонглирование словами - Истину надо познать...и она тебя сделает свободным, как известно.
А болтать об этом - пустое препровождение времени.
---------

Мне трудно передать здесь все концепции Илюцюань - придется слишком много стучать по клаве, ТАК ЧТО ИЗВИНИ. На каие-то вопросы могу ответить.
















 
Ответить
Stas
№8  Re: Истина никак не может стать ложью!16/01/2011 05:20
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

И еще, из приведенной тобой ссылки на ЕПБ, читаем:
"Коль скоро физический человек — ограниченный в своих возможностях и окруженный со всех сторон иллюзией — не может разглядеть истину в свете своих земных восприятий, то мы говорим о необходимости развивать в себе внутреннее знание. С того времени, когда Дельфийский оракул возвестил вопрошающему: "Человек, познай себя", мир не знал более высокой и важной истины. Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. "

Осюда мы видим, что наибольшее приближение к Истине есть слова: "Познай себя"...и необходимость "развивать в себе внутреннее знание". Именно это и делает Илицюань. Там нет приемов, потому, что это означет использовать память, а следовательно запаздывать во времени на долю секунды. следовательно проигрывать противнику. Но если изменяешься в соответствии Времени и Пространтсву, то запаздывания не происходит и твое равновесие не нарушается. Естественно, противник, теряет равновесие, ЕСЛИ ОН полагается на свои навыки приемов, которые требует подключать память, и следовательно опаздывать во времени. Внешне это выглядит примерно так: противник нападает и падает, при этом ты почти не меняешь своего положения. Со стороны это кажется чудом даже для мастеров боевых искусств. Много раз это налюдал. А теперь переложи все эти бовые качества Илюцюань на текущие ситуаци по жизни, ибо "что наверху, ТО И НА НИЗУ". Мне ясно, что понять со стороны это не так просто, ВЕРНЕЕ, даже невозможно... здесь только осознать надо, а для этого этим надо заниматься долго и трудно, поверь.
 
Ответить
Stas
№9  Re: Истина никак не может стать ложью!16/01/2011 05:33
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

Назим, ты вооще лентяй. Просто посмотри видео патриарха Илюцюань http://www.ilichuan.com.ua/video.html, а потом погорим. Я знаком с ним, и он очень незаурядный человек.
 
Ответить
Stas
№10  Re: Истина никак не может стать ложью!16/01/2011 05:52
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

Илицюань - это медитация в движении.

Илицюань воплощает свою философию как боевой практике так и в повседневной жизни. Внешне все люди выглядят одинаково, различаясь лишь наполненностью сознания. Поскольку внешних различий между двумя людьми нет, важны различия внутренние. Кто-то ходит, находясь мыслями в другом мире, даже не осознавая что он идет. Он может думать о различных моментах своей жизни и при этом забывает, что он делает в настоящем, в то время, как другой полностью находится в текущем моменте. Чтобы видеть истинную природу вещей, необходимо всегда полностью находиться здесь-и-сейчас, что является единственным состоянием сознания, позволяющим человеку слиться с происходящим.


•Объединить тело и сознание
•Слиться с противником и окружающей средой
•Видеть и чувствовать происходящее, оставаясь и телом и сознанием - нейтральным, не имеющим формы и находящимся здесь-и-сейчас.
•Освободиться от эмоций, таких, как гнев, жадность, эгоизм, ненависть, и т.д.
Все эмоции проистекают из намерений, искаженных в основе своей. Для того, чтобы развивать осознание, мы должны понять, как возникает осознание. Оно возникает, когда встречаются шесть органов чувств (глаза, уши, нос, язык, тело, сознание) и шесть объектов чувств (форма, звук, запах, вкус, касание, мысль).

От чувства точки контакта, которое развивает Илицюань, зависит, будет ли ваше ответное действие диктоваться привычкой, наработанным рефлексом, что только увеличивает невежество, так как рождается из накопленного предыдущей жизнью опыта, или условиями данной конкретной ситуации.

Чтобы достигнуть осознанности, важно понимать разницу между, собственно, осознанностью и сосредоточением. Сосредоточение ограничивает ваше внимание на одном объекте. Осознанность - это отражение происходящего, оно использует сосредоточение для того, чтобы окружить все ваши чувства этой полнотой сознания
 
Ответить
Naazimm
№11  Re: Истина никак не может стать ложью!16/01/2011 20:14
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

Привет, Стас!

Разве смысл этого:
Е.И. Блаватская: "В каждом столетии были мудрецы, познавшие абсолют, но, тем не менее, способные передавать другим только относительные истины. Ни одному из рожденных смертной женщиной нашей расы нельзя передать полную и окончательную истину извне, ибо каждому надлежит найти это конечное (для себя) знание в себе самом."
В том, что «высказанная истина – ложь»?
Или в том, что «высказанная истина – ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА»?

Н.З.

 
Ответить
Stas
№12  Re: Истина никак не может стать ложью!16/01/2011 23:03
Ответ на   Re: Истина никак не может стать ложью!

конечно
 
Ответить

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.