Это ответ на вопрос Roman'а: http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=4735
Roman: "Расскажите мне об истории взаимоотношений форума и Д. Кураева. В архиве старого форума встретил явный его интерес к форуму Граней Эпохи. Потом Дьякон иссяк. Куда? Совпало ли это с созданием его собственных форумов? Насколько могу понять из Сети, он вообще любитель форумных дел?"
Roman, рассказывать можно долго (при желании можно посмотреть архивы 3 форумов, которые плавно перетекали друг в друга), если не ошибаюсь, начало этих отношений - начало 2000 года. Но это долгий разговор, может быть как-нибудь попозже, или кто-то возьмёт на себя труд рассказать эти истории.
Почему д.Андрей не появляется? Как-то он сказал, что появляется на теософских форумах только тогда, когда на них начинаются обсуждения христианства, которые - на его взгляд - сильно отходят от истины, и он появляется, чтобы изложить православный взгляд на обсуждаемую тему. Д.Андрей - человек, действительно, занятой и по его словам (если я правильно помню их смысл) у него просто физически не хватает времени присутствовать в т.ч. и на теософских форумах.
Интересно было бы построить историю раннего христианства по теософским и АЙ-источникам. Причём, начало такой работе в известной степени положено книгами А.Владимирова.
Насчет раннего христианства мало в Учении. Например, есть строки о том, что, когда прекратились гонения, христиане, типа, отошли от Христа. Это насчет книг Агни Йоги, Вы, наверное, их и имели в виду. А так, если брать Учение шире, то... Прорва информации для диссертации
Там очень много маленьких сюжетов. Есть специальные книги, а есть популярные. Вот я что могу сделать. Я тему сейчас начну. Начну с сюжета о пассионарности. Но сами нюансы лучше смотреть в книгах Гумилева (например, взгляд на пассионарность, антисистемы и т.д.) Но в этих его строках есть не очень раскрытый, но другой - этнокультурный взгляд, через призму рождения и гибели этносов. Я сейчас пособираю некоторые его главы из разных книг и выложу выше в новой теме. Идет? Все почти его работы тут: http://gumilevica.kulichki.net/works.html
Сергей, мифотворчество имеет в принципе колоссальное значение. Мифы часто правдивее, чем якобы правда. Мифы отражают сущность событий и их следствия. Сами по себе события лишь внешнее проявление глубоких духовных процессов. Поэтому к мифам нужно относиться со всем вниманием. Если сложился миф о преследовании Оригена, то так оно и было. И видимо Правда в этом и состоит. Значит Оригена "сдали" свои же, христиане. Как вредного.
Сергей, мифотворчество имеет в принципе колоссальное значение. Мифы часто правдивее, чем якобы правда. Мифы отражают сущность событий и их следствия. Сами по себе события лишь внешнее проявление глубоких духовных процессов. Поэтому к мифам нужно относиться со всем вниманием.
Я имел в виду "мифотворчестно" современных авторов, которые, не зная предмета, домысливают и фантазируют "из общих соображений". Вряд ли это глубокие духовные процессы.
Если сложился миф о преследовании Оригена, то так оно и было. И видимо Правда в этом и состоит. Значит Оригена "сдали" свои же, христиане. Как вредного.
Вряд ли Оригена могли "сдать" свои. Это противоречит духу раннего христианства. И Ориген был "звездой первой величины", очень большим авторитетом. Таких людей хранили. "Вредным" Ориген стал значительно позже, при жизни он не был "еретиком".
Такое "домысливание" отвечает общей тенденции, которая сложилась потом. И не случайно Ориген был отвергнут церковью. уверен, что и в раннем христианстве были такие же поползновения на него. Их не могло не быть ибо сильна уже была власть толпы, растерзавшей Ипатию. Надо почить в АЙ про Оригена.
Письма Елены Рерих. II, 4. 6. 37. Также нужно понять, что Автор письма, конечно, имеет в виду искажённые, выродившиеся религии, а не основы Учений Великих Носителей Света. Думаю, что Вы сами согласитесь, что некоторые установленные догмы и действия представителей церкви очень часто совершенно не отвечали и не отвечают и по сей день духу Учения их Основателей. Ведь не будем же мы с Вами возвращаться к истории церковных Соборов, к гонению на таких великих отцов христианства, как Ориген, Климент Александрийский, Иоанн Златоуст и Григорий и Афанасий Великие и пр., их невежественными коллегами?
Полагаю, что речь идет о последующих гонениях на труды Оригена. ЕИР в своих письмах называет его мученнником невежества своих современников. Так, что это возможно общий образ, прошедший тысячилетие. Но тем не менее, сопротивление или мученичество было и при жизни, как следует из писем ЕИР и строк АЙ. Другое дело, что видимо, напрямую христиане его в тюрьму не бросали. Но это надо в биографии Руфина покопаться. Надо поискать её.
Сложно сказать. С таким современным домысливанием можно далеко зайти (в сторону от истины). Например, сказать, что в раннем христианстве догмат о перевоплощении был общепринятым (временами в статьях и книгах РД это встречается). Е.И. не говорила об общепринятости.
Думаю, что был. В посланиях Павла я помню было место, намекающее на это. И потом, косвенным подтверждением этого является последовавшая в уже утвердившемся христианстве полемика по этому вопросу. Где-то давно читал суждения отцов церкви о "заблуждениях" Оригена, в частности именно по этому поводу. Давно было, не вспомню кто писал, кажется Антоний. Общепринятость.... Трудно сказать, что из себя представляло христианство тогда. Вот вы почитайте повыше как катары-альбигойцы и гностики относились к жизни у Гумилева. Дело было именно в этом. Они потому и избегали себя убивать, что знали о перевоплощениях. Потому и истощали тело и душу, чтобы избежать перевоплощений. думаю, эта доктрина тогда была общеизвестной. Общепринятой - возможно и нет. Кстати, рай и ад как вечные состояния тоже появились в доктрине позже, как я помню. Заслуга византийцев. Если помните Розу Мира д. Андреева, то он там это называет основной причиной гибели византийского этноса. Они не верили в возвращение и создали вечные ад и рай, тем самым лиши души возможности обновления. чистилище появилось позже. У византийцев его не было. А по вере и дается. Т.е. общеизвестной доктрина была. А вот общепринятой - возможно и нет. Сокрее всего она была скомпрометирована.
Вот вы почитайте повыше как катары-альбигойцы и гностики относились к жизни у Гумилева. Дело было именно в этом. Они потому и избегали себя убивать, что знали о перевоплощениях. Потому и истощали тело и душу, чтобы избежать перевоплощений.
Катары не совсем удачный пример в нашем случае, они отстоят от раннего христианства на 1000 лет. А гностики далеко не все разделяли веру в перевоплощение. Хотя, практически все признавали предсуществование.
думаю, эта доктрина тогда была общеизвестной. Общепринятой - возможно и нет.
Образованной публике (и христианам, и нехристианам) первых веков эта доктрина, скорее всего, была известна. Но, конечно, далеко не все христиане её разделяли (в какой-то степени, это как сейчас все знают о том, какую "хорошую религию придумали индусы", но далеко не все в это верят). В христианстве был всплеск интереса к этому в 4-5 веках у оригенистов (по сути, этот всплеск и привёл к анафеме Оригена (и Евагрия)).
А я потому и привел пример с катарами, чтобы показать, что и через 1000 лет после возникновения христианства, когда она в нем была уже осуждена и отвергнута, тем не менее она исповедывалась и знания о ней были в сердце европейской христианской цивилизации. Что касается гностиков.... То вот если верить Гумилеву, они практиковали в своих крайних формах убийство души, чтобы избежать её перевоплощений. А это уже катехизис. Т.е. некая всеобщность и основа верований. Значит гностики в это верили и установили свой взгляд на мир и перевоплощения. Другими словами доктрина перевоплощений никогда не исчезала ни из одной цивилизации. В неё то верили, то отрицали. Но большинству то было все по барабану. Это точно. Как и сейчас.
Тяжело приходится дьякону Андрею на Дальнем Востоке. Вот, почитайте: ==========================================
Новости | Категория: Знакомые лица | Во Владивостоке сектанты атаковали Андрея Кураева Всего новостей: 899 Во Владивостоке сектанты атаковали Андрея Кураева Категория: Знакомые лица, 10 октября 2006, 17:02
Сторонники различных сект во Владивостоке мешают известному богослову Андрею Кураеву общаться с приморской общественностью. Как передает ИА «ДейтаRU», на встречах дьякона с приморцами часто задаются некорректные или компрометирующие православие вопросы со стороны представителей различных сект.
Действия сектантов зачастую мешают вести разговор отца Андрея о проблемах конфессий с присутствующей аудиторией. Так, на одной из встреч, представители движения религиозного толка в ультимативной форме настаивали на том, что все православное сообщество должно принять «Агни Йогу». «Мы тоже православные, но сейчас наши души переселились», — констатировали сектанты — рериховцы.
Профессор Московской Духовной Академии, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ Андрей Кураев находится в эти дни в Приморье с лекциями, посвященными православию в современной жизни.
Действия сектантов зачастую мешают вести разговор отца Андрея о проблемах конфессий с присутствующей аудиторией. Так, на одной из встреч, представители движения религиозного толка в ультимативной форме настаивали на том, что все православное сообщество должно принять «Агни Йогу». «Мы тоже православные, но сейчас наши души переселились», — констатировали сектанты — рериховцы.
Да, всё не в простоте :о). А вот интересно, что ближе к истине: 1) Эта информация с подачи Андрея Кураева; 2) Это такое видение корреспондента; 3) Или на самом деле было заявлено, что все православные должны принять Агни Йогу и что души переселились? :о)
Что-то мне кажется, что таких, настолько "увлечённых", "сектантов" не бывает :о) Может, это переодетая массовка поддержки отца Андрея? :о)
ninniku, что там у вас на Дальнем Востоке происходит?
Бросил твою инфу в новости. Такие экспромты надо освещать. Спасибо!
Сергей, согласен с Вами в оценке репортажа. Нежнее надо писать, отец Андрей, нежнее... Куда же ты без нашего движения взоры свои обратишь, если его не будет?
А фиг его знает. Я не пошел. Сначала хотел, а потом передумал. Хотя обстоятельства подталкивали. Мы с женой как раз оказались возле места встречи и как раз в это самое время. Но она не захотела. И я тоже. Сказал, что если Кураев начнет выпады против АЙ меня может понести в спор. А нафиг он нужен? Не та ситуация и не те условия и у меня не то состояние. Короче, не пошел. А бредунов вокруг АЙ всегда хватало. Так что вполне возможно, что так и было. Да и кореспондент, я уверен, сам понял все с пятого на десятое.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Прорва информации для диссертации 
