16-05-1319   -   День рождения Сергия Радонежского             
 Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Re: а надо ли раздавать советы?

18/06/2004 04:58

ллр
Ответ на   Первопричина, есть Тайна Тайн!

Н.З.:"Дорогая ЛЛР, Ваши вопросы и следующие за ним вопросы требуют от меня по моему сознанию рассказать все обо всем и одним разом к тому же согласованно с теми знаниями, что при Вас. Поэтому в моих не полных ответах, чуете, как от одной нити темы к другой тянусь. Ибо все об одном одним разом не расскажешь в мире плотных сопротивлений.
Вот теперь Вы сами с духом «хочу все знать» затрагиваете вопросы беспричинной причинности на почве старания понять «страдание». Потому сердечно предлагаю: лучше проще подайте к этой и др. «проблемам» познания не насилуя свое сознание больше того, чем оно может усваивать, примерно также желудка не следует впихивать в нем даже очень полезной пищей.
Не даром велено обладать терпением и в духовном росте. Не советуют по тонким канатам познания, которые над бездонным обрывом незнания прыгать, ни легкомысленно и ни глубокомысленно. За то велено крыльями знания пролететь овраг бездонный, и сказано, что знания приобретаются терпеливой настойчивостью и осторожной стремительностью к Дающим Рукам возможностей растить свои криля, при этом усваивая на деле (при жизни на Земле) все то, что теоретический и верой принято от Него. "

Спасибо. Но давайте договоримся на будущее, я жду не советов от Вас, а Ваших мыслей.


"ЛЛР: Хорошо, спасибо. Но по моим представлениям Вы привели обывательское представление страдания. И здесь Вы правы на все 100%. Но в понимании тех, кто по Вашим словам " отозвался Зову Владык", должны отражаться механизмы появления первопричин. Не тогда ли закладывались причины, когда Один разделился на Два и далее, когда возникает дифференцированная субстанция и она все дальше по своему качеству отделяется от духоматерии, оставляя в себе лишь потенциал ? И в человеке Небо и Земля уже разделены непроходимой пропастью, а дух заключен в материю, как в тюрьму. Что же страдает? Небо или Земля, дух или материя? Каждый из составляющих страдает там, где не его Родина и не его Родители. Значит не человек виновен в страдании? Они были ему предопределены ? И как можно такие страдания "вылечить" ко благу всех и всего?
Может эта нижеследующая Ваша мысль и об этом, и надо просто ее развить ? Пока не знаю.

Н.З: "Разрушительного пожара тушат, не внешне покрывая его, но извне вовнутрь!"
Во-первых, Первопричина, есть Тайна Тайн!
Аум Тат Сат, Аум.
Поэтому не отважусь говорить или представлять ее «механизмы появления» по той конкретности, что изложено Вами, да и по тем конкретным терминам, что обладает наша современная ментальность. Поэтому, если свободным воображением можно представить масштабы Тайна Тайн, возможно, можно понять, что: нет «тогда», но есть «теперь», который всегда существует. «Теперь» был, есть и будет. Потому «теперь» есть, что был и потому будет, что есть. В теперь, созидания и разрушения, сути которым называем эволюционным процессом всего.Поэтому «Не тогда ли закладывались причины, когда Один разделился на Два и далее» воспринимается мною как духовная поэтика теперешнего знания о своей тайне.
К слову: Расул (посланный) Магомет запретил затрагивать причину появления (существование) самого Аллаха, назвав это тайною, отвечая на такой «дерзкий», но естественный вопрос. "


Все, чего мне хотелось , это- в развитие темы обернуться к истокам возникновения причин страдания, а никак не Аллаха. Наверное, я неясно выразилась. Ведь без этого биться со следствиями не означает ли воевать с ветряными мельницами?


Н.З.:"Относительно этого: «когда возникает дифференцированная субстанция и она все дальше по своему качеству отделяется от духоматерии, оставляя в себе лишь потенциал», мне представляется как благостный умственный труд в направление к скрытому от него всякую тайну (материи и духа) для достижение теперешнего понимание (знание) тайну сомой жизни. Потому теперешнего, что все в движение от было к будущему, но только через теперь."

Верно, с этим никто и не спорит. Но не напоминает ли это, что я говорю о чем-то "сладкий", а Вы- нет, "жидкий" ? Да, он благостный, он умственный, направленный к сокрытию тайны, направляющий к обратной цели-постижения тайны. Все это так. Но что же в этот момент закладывается, что оявиться затем страданием в наших проявленных мирах?
................................

Н.З.:"В самой «тайне» притягивающий магнит к себе. Почему «запретный плод сладок!» человеку? Незнание причину запрета, плод становится тайной (магнитом), притягивающей к себе. Вот может быть отсюда можно понять теологическую сказку о «яблоке сада божьего» причиняющего нам «потомкам лучащего создания» столько (если не бесконечные) страдания?
Стало быть, по-моему, тяготения к знаниям (познаниям) есть влияние тайн (незнания, если хотите тьмы и невежества) на нас. Не от этого ли на самом деле «страдаем», т.е. от не достижения того чего желаем знать? "

Но ведь есть и те, кто не тяготеет к знаниям, но тем не менее не избавлен от страдания. Посмотрите, как страдает мир! Избавлен ли от страданий ученый ? Что же тяготеет к знанию в человеке ? И что этому препятствует ? Почему на самом деле не достигаем истинного знания ? В чем причина ?

Н.З.: "В быту, кто или что причиняет нам какую-то неприятность, даем тому или чему разные внешние клички и определения по нашему (не его) не знанию ИСТИННУЮ причину той неприятности. Для того чтобы «незнающие мы» но хотящие знать (ищущие), и приходят к нам наши Старшие на помощь и говорят нам, например, о карме, о яблоке знания и т.д. Но мы силою не полного понимания, своими интерпретациями искажаем тех понятий до неузнаваемости их первоначальной сути. Тем самим с одного заблуждение приходим в другое. Иначе говоря, замыкаем себя внутри жестких кругов наших ментальных понятий, не давая своим соображениям выйти из них или подняться по ним над ними. "

С этого мы и начали разговор о страдании. Сколько слов и не сдвинулись с места!

Н.З.:"Опять таки по-моему это: «И в человеке Небо и Земля уже разделены непроходимой пропастью, а дух заключен в материю, как в тюрьму.» поэтичное обоснование незнанию «Что же страдает?» и отсюда такое гадание: «Небо или Земля, дух или материя?» и такое нежное утверждение: «Каждый из составляющих страдает там, где не его Родина и не его Родители.» приводящее к такому по-моему духовно пагубным вопросительным выводам: «Значит не человек виновен в страдании? Они были ему предопределены?». Поэтому, вот именно: «И как можно такие страдания "вылечить" ко благу всех и всего?»

Очень короткий ответ: смотрите на «страдание» на очень много пороше чем это Вы делаете."

Опять совет. А Вы уверены, что Вы досконально видите мое представление о страдании. Ведь Вы воспринимаете своим зеркалом, своими представлениями. Вы уверены, что они безупречны. Вы не убедительны в этой мысли.

Н.З:"В ходе попытки ответить на такие одиноко разброшенных вопросов разумения у меня как-то возникают крылатые формулы мысли. Ментально не разбирая, записал и это: "Разрушительного пожара тушат, не внешне покрывая его, но извне вовнутрь!"
Мне трудно сейчас разъяснить или развить его далее. Тогда бродила мысль советовать Вам, больше обратиться к Учителю своему, чем к ментальности ума «своей плотности». И еще: не только внешними средствами ученики тушат пылающую жажду свою к знаниям духовным, но нить связи с Учителем своим, притягивают извне вовнутрь с макро в микро сознательным трудом с целью по немногую утолиться. "

Спасибо, Вы чрезвычайно щедры в советах.

Н.З.:"Пожалуйста, вот о том же новая формула сама возникла:
Жаждущему человеку не советуют одним залпом глотать благую влагу.
От чего мне остается лишь радоваться и передать ее Вам и нашим читателям."

Господи! Но когда же по теме вопроса ? Продолжим?

Ответить   
  1. Re: а надо ли раздавать советы? - ллр от 18/06/2004 04:58

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.