На сайте http://urusvati.agni-age.net выложены факсимильные копии дневников Е.И. Рерих за 1920-1944 г., снятые с оригиналов, хранящихся в Амхёрст-колледже и Нью-Йоркском музее Рериха.
Кроме того, там выложены также копии первых изданий Агни-йоги и некоторые материалы института "Урусвати".
Вебмастер сайта также приглашает всех желающих принять участие в продолжении проекта по набору дневников в текстовые файлы, который был начат И. Резниковским, но не доведён до конца.
Anonymous> А почему "Наконец-то"? Вы долго этого ждали?
Если под "этого" Вы имели в виду открытую публикацию Дневников в Инет (а не сами Дневники у единиц) для всеобщего изучения, то да, ждал... там есть много тем для изучения и обсуждения... не сразу, постепенно, но всегда найдутся люди, к-е смогут сложить недостающие кусочки мозаики в единую картину...
Rodnoy > там есть много тем для изучения и обсуждения…
Например…
Rodnoy > всегда найдутся люди, к-е смогут сложить недостающие кусочки мозаики в единую картину...
Вы так уверены, что «единая картина» будет сложена? А если будет также как и с Резниковским? Новые люди с этого сайта наберут только пару новых тетрадей, а затем иссякнут? И рериховцы снова останутся у корыта трудночитаемых манускриптов.
Не надо говорить от лица всех. Говорите от себя лично. Это понятно?
Модератор, у Вас странное понимание русского языка… Где Вы увидели, что я говорю от чьего-либо языка? Если Вы, модератор, имеет в виду предложение: «И рериховцы снова останутся у корыта трудночитаемых манускриптов», то здесь нет никакого грамматического лица вообще – ни первого, ни второго, ни третьего. Поэтому прошу Вас объяснить, почему Вы так взбудоражились вполне нейтральным сообщением?
Может быть у Вас, модератор, ко мне личные претензии? Тогда зачем их показывать в общественном месте? Я дам Вам мой email – пишите на него. Я обещаю Вам ответить. Но выплёскивать частные чувства на общественный форум, пользуясь при этом административным ресурсом – это просто не этично.
Модератор, у Вас странное понимание русского языка… Где Вы увидели, что я говорю от чьего-либо языка?
От языка – нет. А от имени рериховцев – пытались. И именно на это я обратил ваше внимание.
Если Вы, модератор, имеет в виду предложение: «И рериховцы снова останутся у корыта трудночитаемых манускриптов», то здесь нет никакого грамматического лица вообще – ни первого, ни второго, ни третьего. Поэтому прошу Вас объяснить, почему Вы так взбудоражились вполне нейтральным сообщением?
Объясняю: напиши вы «и я, Anonymous, снова останусь у корыта трудночитаемых манускриптов» ни у меня, модератора, ни у кого бы то ни было ещё, не было бы основания упрекнуть вас в некорректности. Если вам нравится сидеть сложа руки и ждать, когда И.Резниковский, Rodnoy или кто-то ещё что-то сделает, то прямо так и пишите. А «рериховцы» здесь не при чём.
Может быть у Вас, модератор, ко мне личные претензии? Тогда зачем их показывать в общественном месте? Я дам Вам мой email – пишите на него. Я обещаю Вам ответить. Но выплёскивать частные чувства на общественный форум, пользуясь при этом административным ресурсом – это просто не этично.
У меня претензии ко всем анонимным и не анонимным участникам, которые отклоняются от Правил форума. Надеюсь, это укладывается в ваше понимание этики.
модератор: Объясняю: напиши вы «и я, Anonymous, снова останусь у корыта трудночитаемых манускриптов» ни у меня, модератора, ни у кого бы то ни было ещё, не было бы основания упрекнуть вас в некорректности.
Модератор, объясняю Вам элементарные правила логики: Цитирую мой вопрос Родному: «1) А если будет также как и с Резниковским? 2) Новые люди с этого сайта наберут только пару новых тетрадей, а затем иссякнут? 3) И рериховцы снова останутся у корыта трудночитаемых манускриптов».
1) Данное предложение говорит о факте, который интерполируется на предложение 2. 2) Это вопросительное предложение связанно с первым. 3) Если случай с Резниковским снова повторится, то всё РД не будет иметь набранных в печатный текст дневников.
И останусь у разбитого корыта не только я, но и Вы, господин модератор, как и все остальные рериховцы. И Ваши обвинения в том, что я пытаюсь говорит от чьего-то лица – просто пустышка.
модератор: Если вам нравится сидеть сложа руки и ждать, когда И.Резниковский, Rodnoy или кто-то ещё что-то сделает, то прямо так и пишите.
Если бы мне нравилось «сидеть сложа руки», то я бы не писал в эту тему.
модератор: А «рериховцы» здесь не при чём.
А что, на этом форуме запрещено говорить о рериховцах? Запрещено строить предположения на их счёт? Модерато, Вы какой-то странный :-( Может Вы не с этого форума?
модератор: У меня претензии ко всем анонимным и не анонимным участникам, которые отклоняются от Правил форума. Надеюсь, это укладывается в ваше понимание этики.
Модератор, прочитал Ваши «Правила конференции», и не нашёл там ни одного пунктика, который я нарушил. Если Вам не нравится мой псевдоним – Anonymous, то Вы же сами его ввели: Псевдонимы не запрещены но вы должны осмотрительно выбирать себе оные. Замечу, что не я выбрал этот псевдоним (кстати, перед «но» ставится запятая).
Снова мне кажется, что Вы, модератор, попали не на свой форум. Наверное, надо пожаловаться Федосову и Мельникову - что тут делают левые модераторы?!
«Беседы и обсуждения по всем вопросам проводятся в духе терпимости.» Вы нарушили это требование Правил форума. Делаю вам предупреждение. Если вам не нравится атмосфера терпимости, то напишите письмо в редакцию журнала «Грани Эпохи». А пока отдохните. Я временно (до понедельника) закрою вам доступ писать сюда.
Kay, возможно вы правы, но склока возникла и потому, надеюсь, что анонимный участник нашего форума отдохнёт до понедельника. В противном случае, ему как и Стасу, придётся отдыхать очень долго.
Интересно наблюдать реакцию захвативших и удерживающих наследие подальше от народа. То, чему суждено свершиться, свершится. Конечно господам захватчикам сие не по нраву! Но судьба вершится силами, которые им недоступны в принципе. То есть, господа-бедолаги из чёрных лож, то, на что вы пытаетесь повлиять, вам недоступно. И вашей клоунаде не устоять.
Мне вот регулярно приходится собирать консилиум, чтобы перевести рукописные правки начальника на русский язык. Иногда это в принципе не удается сделать. И пять и шесть и десять человек не могут расшифровать рукописную надпись. Тогда я набираюсь наглости и иду к шефу с просьбой расшифровки ми написанного. Иногда он расшифровывает по смыслу того, что хотел сказать. Но иногда!!!!! и ему это не удается сделать. Он сам не может прочитать свой подчерк. Так вот. Особенность проблемы расшифровки часто состоит в нескольких вариантах трактовки письменных знаков. Мы слишком часто расшифровываем одно слово все вместе, а оно оказывается иным, хотя и близким по смыслу. Иногда это выявляется в контексте написанного. Просто видно, что слово должно быть другое. Иногда это не так бросается в глаза. Иногда это замечает уже сам шеф, когда читает правленный текст. Я посмотрел записи ЕИР в имидже. Та же проблема. Я сразу уперся в вариантность прочтения нескольких слов. А спросить не у кого. Думаю, это очень сложная работа перевести Дневники в нормальный текст. Тем более, что спросить не у кого. Так накопится много ошибок. Это работа коллективная. Поэтому И.Резниковский и не справился, хотя работал несколько лет.
Да, Вы правы, что при наборе рукописного текста могут возникнут ошибки прочтения. И как показала Т.Книжник, "сферовские" редактора допустили много таких ошибок. Поэтому поддерживаю Вашу мысль о коллективной работе над набором манускриптов Е.И.Рерих. Но как это дело организовать?
Да организовать как раз несложно — были бы желающие. Например на форуме forum.roerich.com так был организован коллективный перевод книги "Человеческая атмосфера". Нужно лишь чтобы кто-то вызвался в качестве координатора.
Да тут простой координации мало. Нужна ещё и особая эрудиция и непростые знания. Например, ЕИР кое где, как я заметил, использовала старую орфографию. Мы о ней уже ничего не знаем. Есть и проблема справочного аппарата. Вот например, в эл. варианте Дневников у меня написано, что ЕИР была во времена Жанны Дарк женой дрофана. а кто такой дрофан? Может быть дофин? Карл Валуа? Брать на себя смелость поправлять не хочется. А ошибка это или действительно был какой-то дрофан или это так читалось ДОФИН в те времена или ещё что-то.... Вообще проблема расшифровки записей требует большого специального труда и многих знаний вокруг и около. Было бы большой наглостью браться за такое дело от начала и до конца. Конечно, если бы такой коллектив был создан, то и специалисты должны быть разные. Со временем это будет сделано.
Со старой орфографией-то как раз особых проблем быть не должно. Кроме того, в случае с дневниками сильно облегчает дело существование изданных книг Агни-йоги. Постоянно сличая отрывки, совпадающие с АЙ, можно привыкнуть к почерку ("иероглифически" заучивая целые слова). Другое дело, что это занятие трудоёмкое.
С текстом Агни Йоги особо не сравнишь, т.к. отдельные предложения канонических книг вкраплены в дневники, точнее сказать, наоборот – из дневников выбирались отдельные цитаты, которые составили потом книги Агни Йоги. Так было, по крайней мере, в «Зове».
В набранных текстах дневников, которые есть на сайте http://urusvati.agni-age.net , есть такое примечание: «Синим цветом выделен текст, вошедший в первоиздание книги «Листы сада Мори. 1924» (Зов), Париж, 1923 г. В квадратных скобках даны примечания от редакции». Можно открыть любую из набранных тетрадей и увидеть, что синий текст составляет не более 10 % от общего текста. Поэтому выуживать тексты Агни Йоги – дело не простое.
Гораздо легче просто параллельно открыть какую-либо тетрадь уже набранных текстов и ту же тетрадь сканкопий, и попробовать их сличить. Так можно очень быстро и легко привыкнуть к особенностям почерка Е.И.Рерих.
Ну, сходу: "о Ленине", "о Сталине", "о России", "о политике", "о Новой Стране", о том, что "могут ли Махатмы врать" и т.д. и т.п. Очень трудно вести нормальные дискусси с людьми, не владеющими материалом...
Anonymous> Вы так уверены, что «единая картина» будет сложена?
Это скорее пожелание, цель... Чем более открыто и непредвзято это будет обсуждаться и исследоваться, тем более вероятность, что "будет сложена".
Anonymous> А если будет также как и с Резниковским? Новые люди с этого сайта наберут только пару новых тетрадей, а затем иссякнут?
Я оцениваю опыт Игоря несколько иначе. Хотя это и было в какой-то мере протестное решение, однако это было началом - и очень хорошим началом! И пусть не все удачно сложилось, но большАя работа была все же проделана, а пионерам всегда трудно Они на данный момент успели обработать до 6-й тетради включительно, т.е. вплоть до т.н. "тетради Модры" на английском языке (и перевести на русский). Здесь вы можете ознакомиться с дневниками Елены Ивановны Рерих.
Тем, кто идет за ними, нужно быть более внимательным к их опыту, учесть его и двигаться дальше
Главным момент, к-й я извлек лично для себя, - это открытость. Т.е. рамки проекта должны быть существенно раздвинуты. Перевод в текст и на другие языки должны стать не уделом энтузиастов-единиц, а коллективной эстафетой, в к-й может принять участие каждый - без всяких ограничений, даже дьякон Кураев, если захочет С постоянной корректировкой замеченных ошибок и т.д.
Т.е. это должна быть открытая, подвижная - живая - система с большим множеством обратных связей Разумеется, должны быть координаторы проекта - я думаю, что 2-3 человека хватит (а на начальном этапе может хватить и одного-двух), но их функции должны быть чисто "координационные" (извините за тавтологию) :
обработка заявок от добровольцев на перевод того или иного дневника в текст (возможно, перевод на другие языки)
размещение "сырых" текстов на сайте с соответствующими пометками (т.е. чтобы все знали, что эти тексты "сырые")
прием заявок от добровольцев на вычитку этих "сырых" текстов
размещение на сайте вычитанных текстов
другая корресподенция, координация и т.д.
Словом, никакой "идеологии" и горящих пылко и взирающих требовательно "агни-йогических" глаз
Вот почерк. Мне тут кое-кто предложил подвергнуть почерк анализу графолога. У меня есть сотрудница, которая делает психологический портрет по почерку. Анализ получается очень точный. И я в сомнениях. Не знаю, а зачем это делать? Но тем не менее, такая возможность существует. Что думаете?
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
И вашей клоунаде не устоять.