Уважаемые, дорогие форумчане! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой - поддержите Украину в ее борьбе за справедливость!
То, что происходит, напоминает тотальное наступления Зла. Во всяком случае используются такие методы. К власти рвутся индивидуумы (даже людьми назвать их не хочется), используя грязные методы. Воля народа СОВСЕМ не учитывается (кроме воли тех людей, которые проголосовали за "правильного" кандидата). Не подумайте, пожалуйста, что я, остальные, настроены против этих людей. НЕТ. Это не так. Все, кто приезжает на поддержку Виктора Януковича в Киев, встречают теплый прием.
Я украинка. И горжусь этим. С самого детства в моей семье воспитывалось чувство патриотизма, любви к своей Родине. Я необычайно рада, что наш народ наконец проснулся. Но мы очень нуждаемся в поддержке. В моральной поддержке.
Такого единства моего народа я еще не видела!
Когда пишу эти строчки, на глаза наворачиваются слезы. Слезы радости и боли одновременно.
Поддержите нас!!!
P.S. Извените меня, если я не имею право обращатся к Вам с такой просьбой на этом форуме.
Полностью поддерживаю! Это очень показательно, не правда ли?.. Некоторые люди до сих пор живут среди призраков прошлого Просто наш дорогой Ninniku (и многие другие) никак не возьмет в толк, что Украина - это ОТДЕЛЬНАЯ страна и что украинцы САМИ могут решить, что им делать со своей страной ...теперь уже могут Хай щастить!
Они думают, что могут решать и решают сами.
Вы наверно читали анекдот про звонок Буша ВВ и его просьбу убрать руки от Украины. ВВ ответил : "А вы уберите ваши деньги от Украины"
Небольшие страны остаются полем столкновения интересов больших стран (вспомним Пакт Молотва-Риббентропа, Прибалтику и кого "сдали" Англия, Франция и т.п. Гитлеру). Я не говорю, что это хорошо, но это пока есть, причем с 2-х и более сторон.
"Они думают, что могут решать и решают сами" А почему Вы думаете, что шахтеры из Донецка или студенты из Киева не понимают все меру своей зависимости от крупных соседних государств? Всю меру своей ответственности за свою страну? Они не глупее нас с Вами. Но уважение должно быть взаимно. И я уважаю их право на принятие тех решений, который они сочтут правильными. Просто потому, что ,как люди, мы равны друг другу.
"Они думают, что могут решать и решают сами" А почему Вы думаете, что шахтеры из Донецка или студенты из Киева не понимают все меру своей зависимости от крупных соседних государств? Всю меру своей ответственности за свою страну? Они не глупее нас с Вами. Но уважение должно быть взаимно. И я уважаю их право на принятие тех решений, который они сочтут правильными. Просто потому, что ,как люди, мы равны друг другу.
Моя мысль была о другом, не столько о конкретных людях, сколько о влияниях на них, о которых они могут и не догадываться. И если видно одно влияние (одна из заинтересованных сторон), то могут быть и другие.
Иногда даже положительные качества/свойства людей могут вполне успешно эксплуатироваться/использоваться в нехороших целях, например, если давать не всю информацию или подавать ее под определенным углом.
"Моя мысль была о другом, не столько о конкретных людях, сколько о влияниях на них, о которых они могут и не догадываться. И если видно одно влияние (одна из заинтересованных сторон), то могут быть и другие."
Если Вы смогли догадаться и сделать такое умозаключение, то что может помешать гражданам Украины догадаться и сделать выводы? Заметьте: до сих пор не одной потасовки между сине-белыми и оранжевыми не было. Люди и той и другой политической направленности ведут себя очень достойно.
Дорогая Аня, Я не читала то, что написали вам участники форума. Если я повторю кем-то высказанную мысль, то не судите строго пожилую женщину. Ничего нового я не могу сказать. В каждом народе, как и в каждом отдельно взятом человеке, есть два полюса. Исторически, каждый народ подходит к черте, где нужно сделать свой выбор. Украина сейчас у такой черты. И не важно, подвели её или она подошла к этой черте сама. Однако, самое важное – сделать правильный выбор. Мужайтесь. Держите глаза и уши открытыми. И никому не позволяйте делать выбор за вас.
Ирина, в день выборов не было сделано ни одного заявления. Все протоколы всех избирательных участков были подписаны представителями обеих сторон. И это главное. Не стоит себя обманывать. Миллион голосов не свальсифицировать, это показал пример многих выборолв в России. Украина не хуже. И о каких нарушениях идет речь? Приносят на участок агитки одного из кандидатов и разбрасывают, это нарушение. Приходит человек и его нет в списках - тоже жалоба. По открепительному талону в Киеве не разрешили голосовать стороникам Януковича с Донбаса - тоже жалобы - сотни таких жалоб. А все эти нарушения не могли повлиять на количество и качество уже ПОДАНЫХ голосов. Янукович победил. Это факт. Он победит и второй раз. Но именно это понимает Ющенко, поэтому он не пойдет на повтороное голосование. Он пойдет на попытку захвата власти. давайте посмотрим. СИНИЙ ЛУЧ ПОГАСИТ ОРАНЖЕВОЕ ПЛАМЯ. И почему цвет оранжевый? Спросите себя и дайте ответ. Сейчас они сжигаю чучела живых людей на улицах Киева, запугивают людей с ними не согласных. Скоро начнут сжигать живых?
Ирина, не обманывайте себя. Просто кризис не дошел до логического конца. И потом, я видел репортаж из Киева Мамонтова по 3 каналу. Особенно понравилась сцена братания синих и оранжевых. Я своих бывших коллег узнаю по печати на лбу. Сотни, если не тысячи оперов СБУ со всей Украины сейчас в Киеве и они пытаются тоже управлять процессами. Я это понял из данной картинки. Только благодаря им ни с той ни с другой стороны и не было стычек. Но скоро они будут. По мере того как будет захлебываться оранжевый бунт, будет дело двигаться к насильственному захвату власти. У Ющенко нет другого выхода. А воздействие на сознание людей очень сильное, до уровня зомбирования. Такое воздействие требует и ответа. Не будут вмешиваться другие, не будет вмешиваться и Россия. Пока же Сорос и госдеп проплатили много миллионов долларов оранжевым. Купленная революция.
Нинники вы сами сейчас становитесь заложником этого цветового противостояния. Я же заметьте ни разу даже намеком не упоминала о своей симпатии к тем или другим. У меня на Украине много друзей в обоих лагерях. Так вот они ухитряются до сих пор сохранять вполне приемлимые между собой отношения.. Попробуйте рассмотреть процесс в целом, не деля на синих или оранжевых. Попробуйте отделить политическую пену и вопли политиков (Любых!!!!) от умонастроения людей. Мне тут украинцы недавно написали - кто бы не победил, побеждает Украина, потому что обретает волю и самосознание. Наплюйте Вы на политиков и пропагандистские статьи, вглядитесь глубже!
Нинники, уже ответила, я не по телевизору специально отобранные кадры смотрю, а слушаю и разговариваю со многими людьми из Ужгорода, Киева, Харькова, Донецка. Да, обостренное до боли чувство собственного национального достоинства, да - подозрительность и к России и к США. Но при этом вполне ясное сознание того что их почти поровну и им эту проблему придется решать. И нежелание раскалываться.. Ну как еще Вам объяснить, что дело не в том, кто из кандидатов победит.
По-моему, если вглядеться глубже, то люди в этом политическом шоу совсем в стороне стоят. Так, массовка. Вы посмотрите, что творит оппозиция, посмотрите, что делает (читай: не делает) власть. О какой демократии и честных выборах может идти речь после этого? Неужели не понятно, что людей просто подготовили и подготавливают, чтобы они кричали то, что нужно? А высказывания, что если не будет принято то-то и то-то, то будет заблокировано это и это (простите за многочисленное то )? Эйфория "борьбы" и "сопричастности к истории" пройдет, останется горечь и разбитое корыто. Тем, кто сейчас делит Украину абсолютно все равно, что экономика страны уже развалилась, что завтра может быть холодно в квартирах и хлеб будет стоить 10 гривен. Подняли столько грязи и так замутили воду, а в мутной воде такую рыбу можно поймать ... На западной Украине многие голосовали скорее не за Ющенко, а против власти. Власть во многом была неправа, но та власть, которая готовится прийти от оппозиции будет не лучше, потому что о НАРОДЕ, о котором они кричат и которым прикрываются, совсем не думают. И им наплевать будет на волю и самосознание. Почему-то все напоминает ТИТАНИК. Слишком уж много схожего. В одно хочу верить и верю, что Россию такое не постигнет.
Странно как-то. Ирина, а в чем же тогда дело? Вы хотите сказать, что люди на майдане сами по себе и им плевать на кричащих с трибуны, что они просто пришли послушать музыку, выпить кофе на дармовщинку, поспать в палатке - романтика ...? Ирина, их готовят, зомбируют, если хотите. И когда скажут "фас!", то будей ой-ой-ой и ай-ай-ай. Сейчас им только говорят "чужой!". Юля уже представляла полевых командиров. Психологические приемы, которыми они пользуются очень показательны. "Люди, вас хотят посадить в тюрьму, но ведь вы свободны? Да!" "Люди,власть говорит, что вы козлы, но вы украинцы? Да!" "Люди, они такие бяки, но вы хорошие? Да!" "Люди, пойдемте всех замочим? Да!" Это утрированно, конечно.
Знаете, лично для меня, как украинца важно, кто победит. В окружении того же Ющенко большинство выходцев из бывшей власти, которая прошла крещение у Кучмы. Менять шило на мыло? Янукович по крайней мере что-то делал, конкретное делал, а не языком трепал. Воровать у нас будут еще долго - люди такие, но при этом нужно еще думать и о других, а не только о себе.
Многих просто обманывают, нагло и цинично. Вот что важно. Имеющий уши услышит, а глаза - увидит. В конце концов, прав классик: каджый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Я знаю многих кто пришел на майдан не просто попить кофе и послушать музыку, а возмутится против наглости властей и подтасовок на выборах. ВСЕХ властей. Я уже писала Михаилу, что люди там такие же как мы и понимают то, что понимаем мы. Хотя процент шпаны и с той и с другой стороны есть и примерно одинаков. А взрослым нормальным людям горько и унизительно видеть, как ВСЯ власть врет им в глаза.. В то время как у Украины действительно есть серьезная проблема разного по полярности настроя населения. Но те, с которыми общалась я ,эту проблему осознают.Такие статьи, какую Андрей привел снизу ветки дисскуссии, прямопротивоположные по политике и направлениям, но одинаковые по настрою - вредны, ибо слишком поверхностны и представляют все дело как боевик: хорошие парни против плохих. У Украины между прочим древняя и трудная история государства - вспомните! Но надеюсь, надеюсь, надеюсь....
И я тоже очень надеюсь! Почему-то так уже сложилось, что, приходя к власти, властьимущие тут же забывают о своих обещаниях и обязанностях заботиться о народе, простых людях. Власть ассоциируется в последнее время с ложью, рвачеством и т.п. НО. Неужели вы думаете, что те, которые стремятся сейчас к власти будут лучше? Их поведение, их лозунги, их действия говорят об обратном. А выбор, воля народа стала лишь козырной картой в этой грязной политической игре -- выборы. Конечно, кто же попрет против воли народа? Но кто говорит народу где его воля? Кто диктует его волю сейчас? Задайте себе этот вопрос? Народ на площади - живой щит. И щитом этим умело прикрываются. Если кричащие так ратуют за народ, то пусть защищают его интересы в судах, верховном совете НО В РАМКАХ ЗАКОНА. Ими же принятого закона. Ирина, посмотрите глубже. Сейчас Украина становится такой же козырной картой в борьбе с Россией.
Неужели вы думаете, что те, которые стремятся сейчас к власти будут лучше? - нет. Кто бы ни пришел к власти - они будут такими-же. Других эта тварь (власть) рядом с собой не терпит. Посмотрите, ну где у меня сказано хоть о какой-нибудь из сторон? . А выбор, воля народа стала лишь козырной картой в этой грязной политической игре -- выборы. Конечно, кто же попрет против воли народа? - Сказать кто? Указать тысячи примеров, когда волю самых разных народов просто игнорировали?
Но кто говорит народу где его воля? - А вот украинцы и захотели ТОЧНО ЗНАТЬ в чем их воля. ВОт почему я я так рада и называю это пробуждением.
Кто диктует его волю сейчас? Волю нельзя продиктовать, если это воля. Продиктованная воля, ложь и лицемерие, кем бы и зачем бы она не было продиктована. Ну взгляните чуть глубже чем сине-оранжевое противостояние. Ну попробуйте понять процесс, который сейчас происходит во всем украинском обществе. Процесс осознавания своей воли.
Юрий Шевчук: В Киеве на Майдане возрождается рок-н-ролл:
"Это было здорово, я купался в этом", - так лидер легендарной российской рок-группы ДДТ Юрий Шевчук охарактеризовал атмосферу, царящую на Майдане Незалежности в Киеве, где сотни тысяч украинцев вторую неделю отстаивают свое право на честные выборы. ...... Он согласился с тем, что происходящее в эти дни в Украине - это зарождение гражданского общества, отметив, что "Киев показал себя. Вся Украина себя показала".
Шевчук напомнил, что он не является сторонником какой-либо политической силы и политику не любит вообще, но его поразили "эти люди, эти глаза, добро, стремление к свободе". ...... "Вы сейчас впереди, по духу, по консолидации нации", - сказал он. По его словам, происходящее сейчас в Украине - "незабываемо", и "в России тоже будет, тоже нас достало..."
"У нас гаечки закручиваются, цензура наступает", - пояснил российский музыкант, добавив, что "закручивание гаек никогда не ведет к чему-то хорошему, ведет к очередному рабству".
Лидер ДДТ также согласился с тем, что сегодня на Майдане Незалежности в Киеве возрождается рок-н-ролл. "Безусловно... Рок-н-ролл - это не три аккорда, это поиск истины, нового мировоззрения, поиск правды... Рок-н-ролл всегда революционный", - сказал музыкант.
Кроме того, Юрий Шевчук сообщил зрителям "5 канала" о том, что вчера задумал песню о происходящем на Майдане. ...... Юрий Шевчук рулёзззз!
Актриса Весна после тяжкой болезни снова на сцене. Легким движеньем вспорхнув на подмостки оттаявших крыш, Читает балет о кошмарной любви и прекрасной измене, Танцует стихи о коварстве героев и верности крыс. DDT, "Актриса Весна", 1992г.
Родной, я могу дать ссылку на один ресурс, где фото самих участников этих событий. Но, во-первых там уже будет вовсю политика, во -вторых ,там вовсю употребляется ненормативная лексика Поэтому в открытую на форуме выкладывать бы не хотелось. Если интересно, дайте адрес, куда можно кинуть ссылку. Мыло справа
Нет, Родной, в одной части слов Шевчука ошибка. В России не будет так, как наи Украине. Украина переживает 1991 и 1993 году зараз. Она как всегда отстает от России. Зарождающееся гражданское общество там закончится, как только власть устаканится. а потом они одно время будут спрашивать друг друга: А ты где был в ноябре 2004? Потом успокоятся. А то, что происходит в России нужно понимать. Тут создается система преемственности власти и люди в 2008 году проголосуют за преемника. Россия была и останется монархией. Мне понравился один круглый стол российского политического бомонда. Столкнулись разные мнения по поводу Украины, люди спорили и не соглашались. Но потом, в конце, когда один из политиков сказал, что наша главная задача сделать так, чтобы такая вакханалия и насилие над властью не повторилась в России почему-то все это представители разных политических сил согласились. Мне понравилось это внутрнее напряжение и согласие. Сейчас страна выстроит такую цепь барьеров на пути оголтелых, и закроет возможность влияния улицы на судьбу страны, что к 2008 году мы подойдем спокойно. Удачи Последний штрих из Украины, полезно учитывать. Моя подруга едет в такси в Кривом Роге. И таксист говорит: Вы первая за последнее время, кто не спросил меня как я голосовал. Она все равно не спросила, но спросила: Как вы думаете, а что будет в стране? И он ответил: Будет плохо, очень плохо. Но на вопрос почему?, не ответил, а лишь грустно улыбнулся. Может он и не прав.
"люди в 2008 году проголосуют за преемника. Россия была и останется монархией." -А вот тогда уже я полезу на какой-нибудь московский майдан "рок-н-ролл" устраивать....
В современной России? Власть хороша любая, которая имеет силу объединять страну и добиваться соблюдения законов. Тогда вы сможете просто рисовать, то что вы хотите, читать то, что хотите и путешествовать туда, куда хотите. Такая власть никак не разрушает вашу душу, если вы отделяете её от государства. Но если власть слаба, то вы почувствуете это на себе сразу же, как это было в 90-х в России. Преемственность власти существует во всех тех странах, на которые так молятся наши "демократы". В США различие между двумя партиями призрачно и все их лидеры выходят из одного гнезда. Также и в Англии и в Германии и во Франции. Это и есть приемственность власти. Ну, а если вы пойдете на Майдан в 2008 году петь рок-н-рол, то мы с вами окажемся по разную сторону баррикад, я вам буду провода перерезать
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
