Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Продолжение дискуссии

18/11/2004 11:51

ллр

ллр: Я ни в коей мере не сомневаюсь в тех сведениях, которые Вы привели, простите, если дала повод Вам так подумать. Я хотела лишь спросить, что нам_то с этих сведениий? Ведь это дало надежду на будущее земному человечесту. А каждый конкретно человек , разве он там, в том мире уже тоже победил, и теперь только должен ждать , когда вдруг он измениться на плотном плане ?

Evklid:Вторая часть Вашего сообщения ("А каждый конкретно человек, разве он там, в том мире уже тоже победил, и теперь только должен ждать, когда вдруг он изменится на плотном плане?") мне показалась неудачной. Нет никакого противоречия между тем, что человек уже победил на высших планах, но на низших должен продолжать сражаться. Согласно йоге, человек есть сложное существо, составленное из личности и Монады (плюс некоторые промежуточные принципы), и полезно осознавать себя именно как такое составное существо, компоненты которого имеют разные задачи: на низших планах личность должна упорно и целеустремленно бороться за соединение с Монадой, а не ждать, а на высших планах человеку нечего побеждать, т. к. он уже является такой свободной бессмертной Монадой.

Действительно,человек сложное, а не просто составное существо. И я не стала бы говорить, что компоненты такого существа имеют разные задачи. Я полагаю, что цель Монады не столько свобода, сколько осознанная свобода, то есть самоосознание. Личности же необходима свобода и Знание, ведь только Знания могут дать личности эту свободу. Получить это они могут только во взаимодействии друг с другом. И физическое плотное тело является тем уникальным механизмом служащим этим задачам. То есть человек является субъектом, объектом и механизмом познания одновременно ("ТРИ в ОДНОМ и Один в трех"). Как же тогда увязать то, что Вы говорите: "на верхних планах победил, а на нижних продолжает сражаться"?


Ответить   
Автор Ответ
evklid
№1  Re: Продолжение дискуссии18/11/2004 21:30
Ответ на   Продолжение дискуссии

ллр: Действительно,человек сложное, а не просто составное существо. И я не стала бы говорить, что компоненты такого существа имеют разные задачи. Я полагаю, что цель Монады не столько свобода, сколько осознанная свобода, то есть самоосознание. Личности же необходима свобода и Знание, ведь только Знания могут дать личности эту свободу. Получить это они могут только во взаимодействии друг с другом. И физическое плотное тело является тем уникальным механизмом служащим этим задачам. То есть человек является субъектом, объектом и механизмом познания одновременно ("ТРИ в ОДНОМ и Один в трех"). Как же тогда увязать то, что Вы говорите: "на верхних планах победил, а на нижних продолжает сражаться"?


Тогда давайте скажем так: Некоторые элементы человеческого существа могут быть более развитыми, чем другие. Например, человек может иметь огромную силу духа в слабом теле. Или может быть просветленным в значительной степени, оставаясь интеллектуально невежественным ("глупый монах" по классификации Гурджиева; напр., старец Силуан). Приемлема ли такая формулировка для Вас?


P. S. Я удивлен тем, что Вы так возносите физическое тело. ("Получить это они могут только во взаимодействии друг с другом. И физическое плотное тело является тем уникальным механизмом служащим этим задачам.") Согласно теософии (письма Махатм, Блаватская и т. д.), связующим звеном между личностью и Монадой является манас, имеющий два аспекта: обычный человеческий ум и высший манас (один из аспектов Высшей Триады).
 
Ответить
Kay Ziatz
№2  Re: Продолжение18/11/2004 21:54
Ответ на   Re: Продолжение дискуссии

Угу. А физическое тело вообще "не принцип".
 
Ответить
ллр
№3  Re: Продолжение19/11/2004 03:51
Ответ на   Re: Продолжение

А я где-то назвала его принципом?
 
Ответить
ллр
№4  Re: Продолжение дискуссии19/11/2004 04:05
Ответ на   Re: Продолжение дискуссии

ллр: Действительно,человек сложное, а не просто составное существо. И я не стала бы говорить, что компоненты такого существа имеют разные задачи. Я полагаю, что цель Монады не столько свобода, сколько осознанная свобода, то есть самоосознание. Личности же необходима свобода и Знание, ведь только Знания могут дать личности эту свободу. Получить это они могут только во взаимодействии друг с другом. И физическое плотное тело является тем уникальным механизмом служащим этим задачам. То есть человек является субъектом, объектом и механизмом познания одновременно ("ТРИ в ОДНОМ и Один в трех"). Как же тогда увязать то, что Вы говорите: "на верхних планах победил, а на нижних продолжает сражаться"?


эвклид:Тогда давайте скажем так: Некоторые элементы человеческого существа могут быть более развитыми, чем другие. Например, человек может иметь огромную силу духа в слабом теле. Или может быть просветленным в значительной степени, оставаясь интеллектуально невежественным ("глупый монах" по классификации Гурджиева; напр., старец Силуан). Приемлема ли такая формулировка для Вас?


P. S. Я удивлен тем, что Вы так возносите физическое тело. ("Получить это они могут только во взаимодействии друг с другом. И физическое плотное тело является тем уникальным механизмом служащим этим задачам.") Согласно теософии (письма Махатм, Блаватская и т. д.), связующим звеном между личностью и Монадой является манас, имеющий два аспекта: обычный человеческий ум и высший манас (один из аспектов Высшей Триады).

А я не удивлена. Общаясь столько времени на форумах я постоянно удивлялась, что люди этого не понимают. Мы говорим о разных вещах. Да, связующее звено манас, это собственно и есть человек, но Вы простите меня, а как Вы обеспечите функционирование человеческого рассудка и его развитие до понимания абстрактных вещей? Разве Вы не видите, что это возможно только в купе с развитием самой ментальной материи. Более правильно сказать, что через человека протекает три эволюции ,материи,духа и сознания, они тесно переплетены и взаимосвязаны так, что невозможно отделить одну от другой, но в какой-то момент у кого-то преобладает то или иное. Каждый уникален. Но говоря материя, я не подразумеваю тело физическое. Материя может быть ментальной, астральной, эфирной -какой угодно. Физический план, в том числе и человеческое тело -отражение всех этих процессов. В противном случае надо также пренебрежительно относится и к физическим планетам, но что же тогда будет обеспечивать эволюцию. Ведь овладеть тем или иным , чувством или мыслью,мы можем только здесь, в физическом теле. Разве нет?

 
Ответить
Kay Ziatz
№5  о физической жизни19/11/2004 19:49
Ответ на   Re: Продолжение дискуссии

"Одним словом, видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость."
(Послание Махачохана, 1881 г.)
 
Ответить
ллр
№6  Re: видимо,окончание дискусии21/11/2004 12:44
Ответ на   о физической жизни

Спасибо,Кай, но это совершенно о другом.
 
Ответить
ллр
№7  Re: о физической жизни24/11/2004 05:32
Ответ на   о физической жизни

Костя, а Вам попадалась на глаза книжица "Оккультная анатомия человека" автора М.Холла , издания 1938 года? Как Вы к отнеслись к этой информации? Правда она слишком древняя.

 
Ответить
LS
№8  Re: о физической жизни, more27/11/2004 11:14
Ответ на   Re: о физической жизни

Re: о физической жизни
24/11/2004 06:32
ллр
Ответ на о физической жизни
--------------------------------------------------------------------------------
Костя, а Вам попадалась на глаза книжица "Оккультная анатомия человека" автора М.Холла , издания 1938 года? Как Вы к отнеслись к этой информации? Правда она слишком древняя.
==============

Эта книжица выпущена недавно и кое-где имеется в продаже, да, видимо, и где-то в компьютерных библиотеках есть
 
Ответить

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.