Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Вера как категория жизни

06/10/2006 04:24

ninniku

Вот интересный поворот случился в теме про действия МЦР. Родной и Ирина определили мою позицию как веру, религиозно-догматическую, основанную на чувствах к МЦР. Я одно время спорил, а потом задумался.
А что такое ВЕРА и какое место она занимает в моей жизни?


В общем-то я считаю себя человеком далеким от веры и от религиозных чувств. При моей профессии, а я 12 лет служу в специальных службах, верить во что-то или в кого-то трудно, почти не возможно.
И тем не менее...
Вот человек рассыпается передо мной в уверениях любви и дружбы, грозится прийти на помощь по первой нужде. А я...... НЕ ВЕРЮ ЕМУ?
Это вера? Или что-то другое? Вот у меня от этих слов осадок в душе, осторожность и НЕДОВЕРИЕ. Потом жизнь показывает, что основания были. Человек разворачивается ко мне спиной. Не только не помогает, но и вредит.
Раз, два, три... И я уже доверяю своему первому ощущению. Это была вера? Или вера наступила?

Другой пример. Человек просто общается со мной, но мне КАЖЕТСЯ, что я могу обратиться к нему за помощью. Он не рассыпается в уверениях любви и дружбы, даже дистанцию держит. А я ... УВЕРЕН в нем? Время приходит и он бросается на помощь сам, без просьб. Раз, два, три ... и я начинаю ДОВЕРЯТЬ своим впечатлениям и ощущениям от человека.

Постепенно ощибки в людях исчезают. Все становится определенным, ряд признаков человека становятся уже хорошо известными. Думаю, наступает ЗНАНИЕ. Но в начале то что было? Вера?

Возьмем тему спора. МЦР, НЙ музей, Лунева и прочих. Я смотрю фильм об открытии музея в усадьбе Лопухиных. Смотрю в лицо ЛВШ, слушаю её речь. Седая, красивая старушка. Лучится чем-то значительным. Мне тепло на душе, я её не знаю совсем, но тепло от сердца исходит. Это что вообще? И как к этому относиться?
Я читаю разные её статьи и впечатление осложняется, но тепло не исчезает. Почему?
Я встречаю Лунева. Он вроде как ищет благословения на поездку в Индию, в Кулу, горит желанием что-то делать, пока все "спят".
Я понимаю его стремление, но... НЕ ВЕРЮ ЕМУ? Я укрепляю его в его намерении, оно кажется полезной попыткой. ПО РАЗУМУ, но внутри что-то говорит - ОТОДВИНЬСЯ и ДВЕРЬ ЗАКРОЙ.
Я так и делаю. Проходит время и я беру в руки первый журнал Урусвати и начинаю читать. Ощущение гадости и мерзости, неприкрытая ненависть. Я даже в слова не вчитываюсь и мысли не ловлю. Закрываюсь. А потом вспоминаю первое ощущение от встречи. Понимаю, были основания НЕ ВЕРИТЬ, не единение он нес в себе, а раскол.

Вот читаю строки Ирины и Родного. Они разные. Но их слова и выпады и суждения не задевают меня. Мне кажется, они хорошие люди и пытаются быть искренними. Мне не хочется посылать им стрел. И я так не делаю.
Я ВЕРЮ им? Или как? Их слова, убедительные для них самих, вызвают у меня чувство СОЖАЛЕНИЯ. Чем дальше, тем оно крепнет. Здесь растет стена или пропасть, с каждым спором, с каждой дискуссией. Я уже смотрю на них с другого берега и понимаю моста уже нет (и уже не будет?).
Но с человеческой стороны я их вижу рядом, не так далеко о себя. Но как долго это ощущение будет преобладать? Не знаю.

Сумма различных ощущений, первых реакций от человека и его слов так или иначе становится определяющей. И Родной и Ирина изначально не вызывали у меня какого-либо недоверия. Я их знаю давно. И это первое ощущения оно сохраняется и окращивает все мои мысли по отношению к ним.

Так же и с МЦР. Должно произойти нечто уж совсем ужасное, прежде, чем у меня исчезнет первое позитивное чувство по отношениею к ЛВШ.
Такое же чувство возникло у меня и по отношению Н.Д. Спириной. Теплое и дружеское. И весь период споров между МЦР и СИБРО у меня отношение к ним не поменялось. Есть проблемы в отношении, есть оттенок осуждения к обеим за лишние слова и дела, но первое ощущение остается непоколебленным.

В принципе. Когда мне приходится определяться в отношении к людям и к делам, то опираюсь я так или иначе на свои ощущения. Потом приходит осознание чувства. Опыт позволил это все развить.
Но для формулировки своей позиции приходится прибегать к логике и к разуму.
Я мог бы сказать и другим и себе, что МЦР хорош потому, что там есть ЛВШ. Замечательный, по моим ощущениям, и искренний человек. Но вот это никого не удовлетворяет. И меня самого тоже. Приходится пытаться выработать позицию на основе логики. Но я могу подтвердить тут частично слова Родного - обоснование будет происходить из первого восприятия. Я буду искать понимание и оправдание действиям человека, который мне мил. Если нет у меня первоначального отторжения к человеку, или даже просто настороженности, я не буду искать в нем и его действиях НЕГАТИВА. Я его автоматически либо уменьшу в десяток раз, либо просто игнорирую.

Конечно, кто-то сейчас же вспомнит соотвествующие строки из АЙ. Но так и есть, у меня это было с детства. Просто в детстве и молодости меня часто обманывали, а сейчас этого нет. Просто тогда я больше доверял словам людей, а сейчас ощущениям. Это вера или нет?

А вот читаю Библию и вижу, что там сказано - людей ждет либо рай навечно, либо ад навечно. И мне говорят - Библия дана Богом. Там все верно. А я ... НЕ ВЕРЮ? А когда читаю, что человек существо беспредельное, не имеет ни начала ни конца, и нет ни рая, ни ада, то аж дух перехватывает! И ощущения говорят - ВОТ ОНА, ИСТИНА! Это как понимать? Я в это верю?
Могут ли быть ошибки? Безусловно. Но могу ли я игнорировать то, что возникает само собой в душе и в сознании и окрашивает собой все мысли и чувства и слова и дела? Это происходит само по себе и НИКОГДА НЕ ПОДВОДИТ! Жизненный опыт закрепляет эти.... ЗНАНИЯ? ВЕРУ?

Как бы там ни было, но я не знаю, что такое ВЕРА. Но доверяю своим ощущениям от людей и событий.
бывает ли у меня предубеждение? Бывает. Я его называю предварительным убеждением. Оно может быть пересмотрено? Может быть. Но для этого так много должно произойти. Но первые ощущения от людей от этого не меняются ВСЕ РАВНО! Они остаются. И я, как не странно, не могу называть это все верой. Потому что за этим стоит что-то иное.
Возможно это чувство. Родной назовет его религиозным. А я не уверен. Ибо мое чувство к Ирине не есть религиозное. Ибо мне все равно, что она делает и что она говорит. Её убеждения меня тоже не волнуют по большому счету. И от того, что взгляды расходятся, первое ощущения не меняется. Оно остается незыблемым, таким как и было.
Может ли поселиться равнодушие или осторожность? бывает и такое. Но это тоже уже никакая не вера, а знание и опыт.

Ответить   
  1. Вся дискуссия   Вера как категория жизни - ninniku от 06/10/2006 04:24
    1. Re: Вера как категория жизни - Михаил (_P) от 06/10/2006 09:03
      1. Сомнения - ninniku от 06/10/2006 09:35
    2. Доверие как основа - ninniku от 06/10/2006 09:27
      1. Что лучше? - ninniku от 06/10/2006 09:59
        1. Re: Что лучше? - Сергей Мельников от 06/10/2006 11:27
          1. Re: Что лучше? - ninniku от 09/10/2006 00:55
        2. Re: Что лучше? - Ирина2 от 06/10/2006 11:52
          1. Re: Что лучше? - ninniku от 09/10/2006 02:30
        3. Re: Что лучше? - Михаил (_P) от 06/10/2006 12:17
          1. Re: Что лучше? - ninniku от 09/10/2006 04:13
            1. Re: Что лучше? - Михаил (_P) от 12/10/2006 10:05
              1. Re: Что лучше? - ninniku от 12/10/2006 10:28
                1. Re: Что лучше? - Михаил (_P) от 13/10/2006 06:59
                  1. Re: Что лучше? - ninniku от 16/10/2006 02:21
                    1. Re: Что лучше? - Михаил (_P) от 17/10/2006 10:07
                      1. Re: Что лучше? - ninniku от 17/10/2006 10:36
                        1. Re: Что лучше? - Михаил (_P) от 18/10/2006 07:00
                          1. Re: Что лучше? - ninniku от 18/10/2006 10:40
                            1. Re: Что лучше? - Михаил (_P) от 18/10/2006 13:27
                              1. Re: Что лучше? - ninniku от 19/10/2006 08:40
      2. Маргиналы Рериховского Движения! - ninniku от 09/10/2006 04:44
        1. Авангард Рериховского Движения! - Ильич от 09/10/2006 17:38
          1. Re: Авангард Рериховского Движения! - ninniku от 10/10/2006 01:12
    3. Re: Вера как категория жизни - Такур от 09/10/2006 14:31
      1. Вера как многообразие жизни - ninniku от 10/10/2006 01:10
    4. Зря не обратили внимания - ninniku от 12/10/2006 10:29
      1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 12/10/2006 10:40
        1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 16/10/2006 03:58
          1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 16/10/2006 08:53
            1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 16/10/2006 10:14
              1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 16/10/2006 10:27
                1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 16/10/2006 10:33
                  1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 16/10/2006 10:59
                    1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 17/10/2006 00:56
                      1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 17/10/2006 09:16
                        1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 17/10/2006 10:34
                          1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 17/10/2006 10:56
                            1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 18/10/2006 04:39
                              1. Re: Зря не обратили внимания - Михаил (_P) от 18/10/2006 06:29
                                1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 18/10/2006 09:44
                              2. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 18/10/2006 07:53
                                1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 18/10/2006 10:36
                                  1. Re: Зря не обратили внимания - Ирина2 от 18/10/2006 14:03
                                    1. Re: Зря не обратили внимания - ninniku от 19/10/2006 09:30
            2. Кстати, - ninniku от 16/10/2006 10:28
              1. Re: Кстати, - Ирина2 от 16/10/2006 11:01
                1. Re: Кстати, - ninniku от 18/10/2006 10:43
                  1. Re: Кстати, - Михаил (_P) от 18/10/2006 13:32
      2. о нулях... - Rodnoy от 12/10/2006 17:00
        1. Re: о нулях... - ninniku от 16/10/2006 05:22

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.