Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

20/09/2005 18:10

Anonymous

Обращение рядовых рериховцев
к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР

Сентябрь-октябрь 2005 года


Уважаемые рериховцы! Уважаемые делегаты октябрьской отчетно-перевыборной конференции общественной организации "Международный Центр Рерихов" (Москва, пер. Знаменский 3/5)!

К вам обращаются такие же рериховцы как и вы. Имеем ли мы право голосовать на отчётно-перевыборной конференции МЦР или не имеем - это не мешает нам выражать заинтересованность в судьбе общественной организации "Международный Центр Рерихов". Поддерживаем ли курс правление МЦР или не поддерживаем – это наше моральное право на свободное волеизлияние, ибо оно имеет право на существование не только в соответствии с конституцией России (как и других демократических конституций других государств), но и с точки зрения Учения Живой Этики, в которой говорится о свободной воле человека как высшего дара Духовной Вселенной. Наше свободное и независимое отношение к политике, проводимой правлением МЦР, не мешает нам изучать духовное и культурное наследие Рерихов, а также не мешает нам успешно развивать и воплощать в жизнь заветы этой семьи Рерихов и их Учителей. Поэтому мы также заинтересованы в сохранении рериховских архивов, хранящихся в запасниках МЦР, как и вы сами, уважаемые участники отчётно-перевыборной конференции.

Мы не хотим ничего отобрать у общественной организации "Международный Центр Рерихов". Мы приветствуем и поддерживаем коллективные имущественные права общественной организации МЦР на архивы семьи Рерихов, переданных С.Н.Рерихом "Советскому Фонду Рерихов", который затем трансформировался в МЦР. Мы лишь желаем, чтобы эти коллективные имущественные права были закреплены общественной организацией, делегатами которой вы являетесь. Мы считаем, что окончательная точка в споре имущественных прав на архивы Рерихов приведёт к улучшению атмосферы всего Рериховского Движения. Поэтому мы выступаем за единую целостность имущественного права на рериховские архивы, а именно мы поддерживаем имущественные права на рериховские архивы только одной общественной организации - "Международный Центр Рерихов".

В настоящий момент у нас, как и у многих других рядовых рериховцев, нет чёткой информации о сохранности и имущественных правах на архивы семьи Рерихов, которые передал С.Н.Рерих СФР, и которые сегодня находятся на балансе МЦР. От этого незнания происходит много спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР. Чтобы снять эту напряжённость и недоразумение, мы просим вас, участников отчётно-перевыборной конференции МЦР, внести в повестку дня вашей конференции рассмотрение вопроса о публикации в Интернете полных версий следующих документов:

1. Устав международной общественной организации "Международный Центр Рерихов", основная редакция которого утверждена общим собранием "Международного Центра Рерихов" от 20 сентября 1991 года и в новой редакции, с дополнениями и изменениями от 15 апреля 1998 года, а также последующих редакций Устава МЦР, если таковые проводились до настоящего момента.

2. Свидетельство о регистрации общественного объединения международная общественная организация "Международный Центр Рерихов" от 10.04.2000 года номер 494.

3. Полный список учредителей международной общественной организации "Международный Центр Рерихов".

4. Полный список членов международной общественной организации "Международный Центр Рерихов", имеющих право голоса на отчётно-перевыборных конференциях этой организации.

5. Фотокопии полного поименного списка архивных материалов, составленного С.Н.Рерихом, по которому происходила передача имущества по документу "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", на основании которого 19 марта 1990 г. в СФР было передано наследие Рерихов.

Мы надеемся, что публикация данных документов в Интернете станет актом доброй воли участников отчётно-перевыборной конференции МЦР и крупным шагом на пути к оздоровлению культурно-этической обстановки, в которой живут и работают многие тысячи людей, которым дорога и небезразлична судьба архивов семьи Рерихов. Мы надеемся на ваше взаимопонимание и желание конструктивного диалога. Мы, рядовые рериховцы, протягиваем участникам отчётно-перевыборной конференции МЦР руку дружбы и сотрудничества.

Список рериховцев (в алфавитном порядке), которые поддерживают данное обращение:
___________ (ФИО и город проживания)
___________
___________
......................

____________Примечания_____________

Сбор подписей проходит по следующему адресу: redaktion@lebendige-ethik.net Приём подписей открыт 20 сентября 2005 г. и продолжится до 15 октября 2005 г. ФИО и город подписантов будут публиковаться по мере поступления. Сборщик подписей гарантирует тайну электронного адреса подписантов.

Уважаемые рериховцы, вы можете поддержать это Обращение не только отсылкой электронного письма на адрес уполномоченного лица, но и оставив соответствующее сообщение на одном из рериховских форумом по ниже указанным адресам. В этом случае ваше имя будет занесено на данную страницу сразу же, как только уполномоченное лицо просмотрит соответствующий форум, что он делает ежедневно.

Ответить   
1 2
Автор Ответ
Anonymous
№1  другие форумы20/09/2005 18:17
Ответ на   Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

Подписи под данным обращением собираются также на следующих форумах:

Форум "Живая Этика (Агни Йога), Теософия":
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2152&highlight=

Форум сайта "Манас":
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=295&highlight=
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№2  Re: другие форумы20/09/2005 19:30
Ответ на   другие форумы

Обсуждение данного обращение уже в основном прошло здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=63344#63344
 
Ответить
Anonymous
№3  Re: другие форумы22/09/2005 01:52
Ответ на   Re: другие форумы

Nikolai Atamanenko: Обсуждение данного обращение уже в основном прошло здесь…

Николай, в указанной ветке Вы говорите, что Ваш председатель Рериховского Общества приглашён на эту отчётно-выборную конференцию. А не могли ли Вы передать ему просьбу о том, чтобы во время конференции раздобыть оригинал Устава МЦР, и ксерокопировать его. А затем выложить эти ксерокопии народу в Интернет.
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№4  Re: другие форумы22/09/2005 11:31
Ответ на   Re: другие форумы

В той теме, уже объяснял почему не хочу этого делать.
Мое мнение, что акция Андрея Люфта (здесь он аноним) направлена на разрушение.
Устав нужен для чего?
К сожаленью не для благого дела, а для чего именно там же привел выдержку с сайта Андрея "Живая Этика в Германии".
 
Ответить
Andrej Luft
№5  Re: Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР22/09/2005 15:01
Ответ на   Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

Данное обращение опубликовано на сайте «Живая Этика в Германии» по следующему адресу:
http://lebendige-ethik.net/1-Obrashenie_to_ICR.html

Там же можно посмотреть список подписантов под этим Обращением. Сбор подписей продолжается
 
Ответить
Anonymous
№6  Устав нужен для чего?22/09/2005 20:31
Ответ на   Re: другие форумы

Nikolai Atamanenko: Устав нужен для чего?

А что разве сами простые сторонники и рядовые члены МЦР не хотят знать, как организационно устроен их Центр? Неужели у них нет желания просто знать, кто и как выбирает Правление МЦР, кто и как выбирает Президента МЦР, кто и как определяет важнейщие вопросы внутренней и внешней политики, и т.д. и т.п.? Неужели управляющее звено МЦР думает, что открыв людям свой Устав, они сразу же их переизберут? Разве между рядовыми членами МЦР и членами правления МЦР нет доверия?
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№7  Re: Устав нужен для чего?23/09/2005 09:53
Ответ на   Устав нужен для чего?

Уважаемый Аноним, вы или не уважаете собсеседника!
Либо хотите скрыть себя исходя из каких-то обстоятельств.
Я, считаю, что могу больше не отвечать на анонимные вопросы впредь.

> А что разве сами простые сторонники и рядовые члены МЦР не хотят знать, как организационно устроен их Центр?
Они знают.
Устав нашей организации разрабатывался на основе Устава МЦР, что подтверждает - он доступен.
Но права публиковать его у меня нет...

> Неужели у них нет желания просто знать, кто и как выбирает Правление МЦР, кто и как выбирает Президента МЦР, кто и как определяет важнейщие вопросы внутренней и внешней политики, и т.д. и т.п.?

Они все это знают.

> Неужели управляющее звено МЦР думает, что открыв людям свой Устав, они сразу же их переизберут?

Нет, но об этом некоторые наивно мечтают. См. тему выше.

> Разве между рядовыми членами МЦР и членами правления МЦР нет доверия?
Конечно, есть.
 
Ответить
HC
№8  Re: Устав нужен для чего?27/09/2005 11:12
Ответ на   Re: Устав нужен для чего?

Nikolai Atamanenko
Re: Устав нужен для чего?
23/09/2005 10:53
Ответ на Устав нужен для чего?
писал:

"Они знают."
и снова:
"Они все это знают."

А остальным, желающим с этим уставом ознакомиться, что -- уже и нельзя? А если нельзя, то почему?

Это ж то же самое, аналогично, что касается и обращения по поводу публикации вышеобсуждавшегося.

Да вроде мы все одно дело делаем -- или я в чем-то заблуждаюсь?

С уважением,

Слатин Н.В., ОМСК
 
Ответить
Николай Атаманенко
№9  Re: Устав нужен для чего?27/09/2005 14:14
Ответ на   Re: Устав нужен для чего?

На другом форуме я пояснял причины, по которым данные сведения стали ограниченные для распространения.
Это, например, планы некоторых "друзей", которые привожу ниже:
Andrej:
"... После хорошей драки нужно протянуть своему врагу руку дружбы – а может ему уже надоела война компроматов и взаимных обвинений? Если делегаты конференции отвергнут наше обращение, то мы всегда успеем вернуться к нашим баррикадам. Но попробовать наладить сотрудничество надо, и именно в этом смысл этого Обращения. ..."

Н.А. :
"Смысл вашего обращения совсем другой.
Или лучше скажите, где вы были искренне: здесь или на своем сайте.

Вот, что говорите вы на своем сайте о планах в отношении МЦР, и из этого очень прозрачно видно: и как вы собираетесь сотрудничать, и что делать дальше с этими сведениями. А продолжать вы собиратесь лишь все тоже разрушение.

«В случае с МЦР можно спланировать такие шаги. Так как МЦР имеет организационную форму общественной организации, то он подчиняется закону "Об общественных объединениях". В статье 15 этого закона говорится, что "деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной". Согласно этой статье нужно потребовать от МЦР опубликования их Устава, и информации об учредителях, а также информацию о проведении общих собраний учредителей МЦР. Все эти документы не оглашались много лет, что есть нарушение закона.
Руководствуюсь информацией об учредителях МЦР можно попросить кого-то из учредителей МЦР потребовать созыва съезда учредителей МЦР. На этом съезде нужно рассмотреть вопросы о гласности и прозрачности деятельности МЦР на основании годовых балансов за последние 10 лет, а также потребовать независимую проверку сохранности рериховских фондов, которые были переданы С.Н.Рерихом СФР, и которые перешли от него МЦР. После оглашения результатов этих проверок судьба рериховского наследия станет более яснее. Если обнаружится много нарушений, то учредители МЦР должны поставить вопрос о недоверии действующему Правлению МЦР (Шапошниковой, Воронцову, Булочнику и т.д.). Перед новым составом Правления МЦР необходимо поставить задачу максимальной прозрачности в работе, и регулярной отчётности перед учредителями МЦР и перед всем рериховским сообществом, которому по праву и принадлежит рериховское наследие.
Пока этого сделано не будет, всё Рериховское Движение будет испытывать на себе негативное влияние кучки старых партократов, засевших в Правлении МЦР. Конечно, задача эта нелегка, т.к. они имеют много влиятельных сторонников в разных слоях общества. Поэтому решающим фактором в деле оздоровления РД будет активность простых народных рериховских масс. Если рериховцы России не проявят должного революционного настроя, и не свергнут нынешнее Правление МЦР, то под вопрос будет поставлена плодотворность всего рериховского движения нашей планеты».
http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_wyvody.html
 
Ответить
Andrej Luft
№10  МЦРовцам есть от чего дрожать!27/09/2005 16:30
Ответ на   Re: Устав нужен для чего?

Николай Атаманенко: Вот, что говорите вы на своем сайте о планах в отношении МЦР, и из этого очень прозрачно видно: и как вы собираетесь сотрудничать, и что делать дальше с этими сведениями. А продолжать вы собиратесь лишь все тоже разрушение.

Ну где же Вы, Николай, увидели разрушения? Я лишь призываю к проверки работы членов правления МЦР, которые строят свою деятельность закрыто и авторитарно. Если МЦР есть общественная организация, а не частная, то она должна проверятся общественностью и перед общественностью она должна отчитываться. За 14 лет своего существования в МЦР ниразу (!) не проводилось независимая проверки сохранности музейных фондов, бухгалтерской отчётности, расходования спонсорских средств, коммерческой деятельности. Именно к таким проверкам я призываю. Что же здесь рарушительного?

Если независимая проверка выше указанных направлений деятельности покажет, что все действия членов правления МЦР за 14 лет деятельности соответствуют уставным целям МЦР и действующему законодательству РФ, и что все архивные материалы, полученные от С.Н.Рериха, в сохранности и целостности, то пускай себе эти члены правления управляют дальше (если так решат делегаты отчётно-выборной конференции). Если всё чисто и хорошо, то почему МЦРовцы так боятся гласности и независимых проверок? Такая позиция МЦРовцев напоминает бессмертный роман Гоголя "Мертвые души", где все и вся тряслись от одного только слова РЕВИЗОР Значит, Николай Атаманенко, МЦРовцам есть от чего дрожать! Но не за горами то время, когда простые люди заставят вас навести законный порядок в вашей закрытой для общественности организации под названием общественная организация "Международный Центр Рерихов". Выше приведённое Обращение есть лишь первая ласточка...
 
Ответить
Любитель русской словесности
№11  Про ревизора27/09/2005 17:04
Ответ на   МЦРовцам есть от чего дрожать!

Такая позиция МЦРовцев напоминает бессмертный роман Гоголя "Мертвые души", где все и вся тряслись от одного только слова РЕВИЗОР

Андрей, Вы давно Гоголя не перечитывали? :о)
 
Ответить
Николай Атаманенко
№12  Re: МЦРовцам есть от чего дрожать!27/09/2005 17:10
Ответ на   МЦРовцам есть от чего дрожать!

Андрей Люфт:
"Но не за горами то время, когда простые люди заставят вас навести законный порядок в вашей закрытой для общественности организации под названием общественная организация "Международный Центр Рерихов". Выше приведённое Обращение есть лишь первая ласточка..."
Это угрозы? А про лимерные слова о "руке дружбы" уже забыли?
Андрей, пока ваши слова вызывают у меня не дрожь, а улыбку.
 
Ответить
Andrej Luft
№13  Карету мне, карету!27/09/2005 21:25
Ответ на   Про ревизора

Любитель русской словесности: Андрей, Вы давно Гоголя не перечитывали? :о)

Если честно, со школы больше не читал :-( Поэтому закралась такая смысловая ошибка, когда перед глазами стояла сцена из "Ревизора" Грибоедова, а руки набрали другое
 
Ответить
Andrej Luft
№14  Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?27/09/2005 21:26
Ответ на   Re: МЦРовцам есть от чего дрожать!

Николай Атаманенко:Это угрозы? А про лимерные слова о "руке дружбы" уже забыли?

Странные у Вас, Николай, какие-то понятия о дружбе? Вы снова видите что-то такое чего нет Николай, неужели призыв к честной и независимой проверке можно воспринимать за угрозу? Неужели призыв к прозрачности и гласности можно считать за лицемерие? Николай, неужели не ясно, что я не пытаюсь вас, МЦРовцев, уничтожить, как это вы себе представляете. Я просто желаю наладить нормальные отношения в рериховской среде, частью которой я являюсь, а также значительной частью которого является МЦР со всеми своими сторонниками.

"Рука дружбы" не обязательно должна только похлопывать, но должна ударить, когда друг поперхнулся. Николай, разве Вы сами не видите, что правление вашей любимой организации МЦР уже настроило против себя всех простых и независимых рериховцев, которых в РД подавляющее большинство? Вы думаете, что такое положение может долго продолжаться? Время играет против стареющего правления МЦР – молодые люди вливаются в РД, и они думают совсем не по тем меркам, на которые привыкло рассчитывать правление МЦР. Разве я не желаю добра русским рериховцам, призывая их навести порядок в крупнейшей рериховской организации России. От этого выиграла бы не только Россия, но и всё мировое РД.

Кстати, Вы, Атаманенко, так и не ответили на вопрос: "Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?" Кто-нибудь из МЦРовцев может ответить на этот вопрос?
 
Ответить
ninniku
№15  О корпоративном шантаже28/09/2005 04:28
Ответ на   Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

Есть такая форма корпоративного шантажа. У японцев даже термин существует - сокайя. В России она тоже развита - проблема миноритарных акционеров. Можно иметь всего одну акцию предприятия и на собраниях акционеров и до их проведения шантажировть руководство.
Я вот чего не понимаю - а что такое РЯДОВЫЕ РЕРИХОВЦЫ? Это кто? Обладатели акций ООО "Рериховского движения"? То есть можно себя причислить по каким-то основаниям и требовать от руководителей МЦР отчета и учета своего мнения? А на каком основании?
МЦР - это организация, зарегистрированная, с уставом. Можно пытаться стать членом этой организации в установленном порядке. Пройти все стадии оформления филиала или подразделения. Для этого можно запросить информацию в МЦР. После соблюдения обычных формальностей можно принимать участие в жизни организации. А лучше ещё до этого. Вместе с членством будут и права и обязанности. Права пояляются по мере четкого соблюдения обязанностей. Я не думаю, что в ней есть индивидуальное членство. Возможно в порядке исключения для влиятельных фигур.
Уверен, что все организации МЦР на местах имеют уставы, созданные по типу устава головной организации и для них это не проблема. Есть внутренний документооборот, информация и т.д.
Все, кто не является установленным членом организации не имеют никаких прав претендовать на гласность и получение информации, кроме той, которая выдается по решению руководства МЦР.
Поэтому выход простой. Нужно принять на себя труд организации общества, которое строго следует требованиям МЦР, оформить все как положено и как требуется, выполнять все обязанности при этом возникающие, принимать активное участие в жизни МЦР. И вот после этого можно предлагать пути улучшения работы, в том числе и гласности.
А на все эти требования "общественного контроля" хочется выразиться по русски....
Эффективность любой организации измеряется сплоченностью и дисциплиной её членов. Мне лично, как человеку не чуждому и не безразличному к наследию Рерихов, очень бы хотелось, чтобы МЦР и её филиалы были бы сплочены, дисциплинированы, компактны. Боже упаси их от расширения за счет кого попало. Рыхло будет и скандально.
Хотите получить Устав, знать состав учредителей и прочее? Формируйте группу, поддерживайте инициативы МЦР, начинайте участвовать в его жизни и лишь после того как вы доказали свою состоятельность, понимание целей и задач МЦР вы можете запросить членства в этой организации. Вот тогда вы получите Устав, напишите свой, согласуете с ними, утвердите, зарегистрируете свою организацию в установленном порядке местным законодательством, а потом можете предендовать на учет вашего мнения.
Видите как все элементарно? А без этого будет бардак, овцы с волками, короче... А контролировать лучше себя, а не других.
 
Ответить
Anonymous
№16  Re: Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?28/09/2005 10:50
Ответ на   Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?

Андрей Люфт:
"Разве я не желаю добра русским рериховцам, призывая их навести порядок в крупнейшей рериховской организации России. От этого выиграла бы не только Россия, но и всё мировое РД".

Там порядок, не беспокойтесь.

Андрей Люфт:
"Кстати, Вы, Атаманенко, так и не ответили на вопрос: "Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?" Кто-нибудь из МЦРовцев может ответить на этот вопрос?"
Никто не боится, и и проверки проходят и плановые, внеплановые (после подобных вашему заявлению).
Проверяют те, кому положено.
На примере любой организации поинтересуйтесь у них: как они относятся к внеплановой проверке своей деятельноси.
И не помешает ли это их основной деятельности?
А если каждый прохожий с улицы начнет требовать проверки и гласности, и все будут идти ему наповоду, то чем это закончится?
Вряд ли тем порядком о котором вы говорили. Скорее наоборот.
Поэтому занимайтесь своим делом, и не мешайте другим работать.
Всего доброго!
 
Ответить
Атаманенко Николай
№17  Re: Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?28/09/2005 10:51
Ответ на   Re: Почему МЦРовцы боятся проверок и гласности?

Предыдущее сообщение было мое.
 
Ответить
Ирина2
№18  Мнение рядового нерериховца29/09/2005 08:08
Ответ на   Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

Я не состою ни в одной из региональных организаций, я просто почитаю учение Рерихов и Учителей. Я просто по мере сил старюсь делать то, на что указывают Учителя. Естественно, в меру своего понимания. И я никогда не смогу вступить в региональную организацию рериховского движения, поскольку для этого я должна прочесть устав такой организации и выяснить насколько наши цели и задачи соответствуют. А вот это-то и невозможно. Мне неинтересно ссориться и обвинять кого-то в каких-то грехах, но я хочу найти единомышленников, потому что вместе мы сделаем куда больше, чем в одиночку. МЦР, скрывая свои цели и задачи, делает такое сотрудничество невозможным. Грустно. Грустна эта перепалка, потому что в ней заметно, заметно с обоих сторон, не столько поиск единения и друзей, сколько недоверие и поиски в каждом врага.
"Эта дорога не ведет к храму" (с) "Покаяние"
 
Ответить
Andrej Luft
№19  О сказочниках...29/09/2005 09:12
Ответ на   О корпоративном шантаже

ninniku 28/09/2005 05:28 писал: "Видите как все элементарно? А без этого будет бардак, овцы с волками, короче... А контролировать лучше себя, а не других"

Да, всё элементарно, просто и ясно - ну просто как в сказке Только вот эта сказочка не имеет ничего общего с реальностью положения в современном Рериховском Движении.

ninniku 28/09/2005 05:28 писал: "А на все эти требования "общественного контроля" хочется выразиться по русски... "

Ой, ну как же достали вас все эти демократы со своей гласностью! Да, это не ГБистская казарма, где все вскакивают при входе генерала. И это даже не филиал МЦР, в котором все вассалы набожно молятся на членов правления МЦР как на "земную проекцию Единого Фокуса" (цитата из журнала "Мир Огненный", N. 1-1997, с. 2).

28/09/2005 05:28 писал: "Все, кто не является установленным членом организации не имеют никаких прав претендовать на гласность и получение информации, кроме той, которая выдается по решению руководства МЦР."

ninniku, ну Вы хоть бы с законами своей страны ознакомились бы что-ли... а то мне прям стыдно за ваше казарменное мировоззрение... :-(

ninniku 28/09/2005 05:28 писал: "Я вот чего не понимаю - а что такое РЯДОВЫЕ РЕРИХОВЦЫ? Это кто? Обладатели акций ООО "Рериховского движения"? То есть можно себя причислить по каким-то основаниям и требовать от руководителей МЦР отчета и учета своего мнения? А на каком основании? "

А на каком основании, говорите. А том основании, что почитаемые Вами члены правления МЦР достают этих самых простых, рядовых рериховцев своими циркулярными письмами о том, что МЦР "приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться" Знаменем Мира, в соответствии с которым употребление Знамени Мира возможно "только с разрешения их правообладателя - Международного Центра Рерихов." (цитаты из "Информационного письма МЦР к рериховским организациям" от 12.02.2003. № 056). Вот когда прекратятся попытки правления МЦР диктовать свою волю РЯДОВЫМ РЕРИХОВЦАМ по поводу Знамени Мира, Урусвати и т.д., тогда эти самые простые рериховцы с огромным удовольствием и забудут про этот "фокус". А пока нет данных, что правление МЦР отказалось от попыток запатентовать "Урусвати". Поэтому эти самые РЯДОВЫЕ РЕРИХОВЦЫ будут настойчиво добиваться своих прав на информированность по поводу того, кто выдвигает амбиции на господство над Знаменем Владык и именем Матери Агни Йоги!!! Я надеюсь, что Вам, ninniku (как и всем МЦРовцам), основания теперь ясны.
 
Ответить
Andrej Luft
№20  Данное обращение опубликовано также на сайте «Адамант»29/09/2005 16:31
Ответ на   Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

Данное обращение опубликовано также на сайте «Адамант» по следующему адресу: http://www.lomonosov.org/news94.html

Сбор подписей под "Обращением рядовых рериховцев к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР" продолжается
 
Ответить
ninniku
№21  Re: Мнение рядового нерериховца30/09/2005 08:44
Ответ на   Мнение рядового нерериховца

Цели и задачи МЦР не скрывает. Они и на сайте есть и на других сайтах, сотрудницающих с МЦР тоже. А Устав не обязательно афишировать. Устав - это строение организации. Цели и задачи - его часть. Если бы вы хотели, то смогли бы получить и Устав. Но не как любопытствующая, а как потенциальный сотрудник.
 
Ответить
ninniku
№22  Re: О сказочниках...30/09/2005 08:53
Ответ на   О сказочниках...

Я вижу лишь изворотливость в мотивах. Априори оболгать, навешать ярлыков, поставить под сомнение действия даже не имея на то оснований. Вашу цель я увидел в дискуссии на украинском форуме. По-моему Атаманенко вам разобрал ваши мотивы (возможно ошибаюсь в авторе, но кто-то хорошо вас же поцитировал).
Я не верю в вашу искренность. Хотя допускаю, что вы в неё верите.
Для меня очевидно то, что не очевидно вам. Поэтому мы не поймем друг друга. Точнее, я вас понимаю, но не разделяю вашей "тревоги" и требований. Вы же меня не понимаете, отсуюда и реплики про незнание законов и ГБисткие замашки.
МЦР - организация и она вправе рассылать циркуляры своим членам. Кто близок к МЦР и разделяет их цели - те поддержат. Кто нет, пусть организуются в свои группы. Если есть потребность. У меня нет потребности. И потому у меня нет оснований ТРЕБОВАТЬ ЧТО-ТО ОТ МЦР.
Они ведут очень трудную работу, они под прецелом таких как вы и таких как Кураев с компанией. Им достается. И пусть среди камней, летящих в них, не будет моих. Вот и вся доктрина. Мне не нужна от них гласность, открытость. Если бы я хотел организации, то у нас есть несколько рериховских обществ. К любому можно примкнуть. И МЦР может обойтись без меня и я без него.
А вы что? Не можете?
 
Ответить
Andrej Luft
№23  О скрытых тушителях...30/09/2005 11:56
Ответ на   Re: О сказочниках...

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: " оболгать, навешать ярлыков, поставить под сомнение действия даже не имея на то оснований."

Я уже говорил Вам об основаниях – это вполне конкретные документы, с государственными печатями Вашей страны. Если Вы таковые вещи называете отсутствием основания и ложью, то тогда извините... :-(

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: "По-моему Атаманенко вам разобрал ваши мотивы"

А Вам самому слабо? Зачем Вам Атаманенко? Мы же с Вами разговариваем, а не с Атаманенко. Вы спросили – я ответил. Зачем строить своё мнение на основании чужих "разборок". Если Вы, ninniku, не поняли мои мотивы (а Вы их не поняли), то спросите о моих мотивах меня, а не Атаманенко. Так поступают нормальные люди. А мы ведь нормальные люди, не правда ли?

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: " МЦР - организация и она вправе рассылать циркуляры своим членам."

Вы не поняли, что МЦР рассылало указанное письмо о "единоличных" права на Знамя Мира НЕ только своим членам, НО и независимым РО. Обратите внимание на это "НО"!

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: " Кто близок к МЦР и разделяет их цели - те поддержат. Кто нет, пусть организуются в свои группы. "

Прекрасно, только так в правлении МЦР не думают. Судя по их письменным высказываниям, для них все те, кто не поддерживает "ведущую роль" МЦР, не являются истинными рериховцами и на рериховское наследие прав не имеют.

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: "Если есть потребность. У меня нет потребности. И потому у меня нет оснований ТРЕБОВАТЬ ЧТО-ТО ОТ МЦР. "

Ну и прекрасно! Никто Вас и не заставляет чего требовать. Но Вы должны допустить, что есть и другие люди, которым есть что-то "требовать" от МЦР. Написанием предыдущего сообщения Вы напали на этих самых людей, поэтому сейчас получаете отпор.

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: " Они ведут очень трудную работу, они под прецелом таких как вы и таких как Кураев с компанией. Им достается. И пусть среди камней, летящих в них, не будет моих. Вот и вся доктрина."

Эта доктрина молчаливых пособников, которые притворяются, что им нечего требовать. А при удобном случае такие как Вы с радостью втыкают свои отравленные стрелы в тех, кто борется против "единоличных правообладателей" на вселенские символы. Такие как Вы, ninniku, привыкли прятаться и маскироваться под личиной независимых рериховцев (в силу этого своей врождённого свойства они даже избирают подходящие место работы). Но на самом деле Вы, ninniku, и Вам подобные есть душители свободы, гласности и братства. То есть Ваше мировоззрение, ninniku, противоположно основам Живой Этики.

ninniku 30/09/2005 09:53 писал: " МЦР может обойтись без меня и я без него. "

Двуличность, притом плохо замаскированная. Если бы Вам было всё равно, Вы бы не стали вмешиваться в эту ветку. Но Ваши посты направлены против тех, кто представляет неудобную для МЦР позицию. Ваши слова выдают Вас. Ninniku – Вы скрытый пособник правления МЦР. И без таких как Вы, ninniku, МЦРовцам было бы очень трудно, я бы даже сказал, невозможно. Я не знаю, осознаёте Вы это или нет. Скорее всего, нет... :-( Поэтому можете петь свои басни про Вашу "независимость" дальше – но Вам я не верю.
 
Ответить
геннадий
№24  Re: Мнение рядового нерериховца30/09/2005 13:16
Ответ на   Re: Мнение рядового нерериховца

ninniku: "Цели и задачи МЦР не скрывает. Они и на сайте есть..."

Ninniku, не подскажете, где именно это можно посмотреть на сайте МЦР?
 
Ответить
Andrej Luft
№25  Сетевой канал рериховских новостей Mysterium Magnum03/10/2005 15:01
Ответ на   Обращение рядовых рериховцев к участникам отч-пер. конф. МЦР

"Обращение рядовых рериховцев к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР" проходило на прошлой неделе в рассылке украинского сайта "Орифламма", а вчера опубликовано на сайте "Сетевой канал рериховских новостей Mysterium Magnum" в 18 выпуске по следующему адресу http://news.roerich.com/news.htm (позже данное Обращение будет, скорее всего, перемещено в следующий адрес http://news.roerich.com/news2005/news18.htm ).

Сбор подписей продолжается до 15 октября! Интересно, что из 10 человек, которые на сегодняшний день подписали данное Обращения, все мужчины. Это очень несправедливо, т.к. в наступающую Эпоху Матери Мира женщинам необходимо показать особую социальную активность, чтобы выровнять гармонию начал. Поэтому...

ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ!!!
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ НАС ОДНИХ!!!
БЕЗ ВАС МЫ НЕ СПРАВИМСЯ!!!
 
Ответить
1 2

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.