Призываю Вас высказаться по очень актуальной сейчас теме!
29/06/2004 17:07
Roman
Призываю Вас высказаться по очень актуальной сейчас теме! Этот диспут сейчас идет в форуме Сознание. Что бы вам было проще, я перенесу некоторые посты из этой темы сюда. Выскажитесь пожелуйста по существу поднятой проблемы: http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112&postdays=0&postorder=asc&&start=540&sid=4619e7a89ceb4a1d58aa4996a2135fbc
Сами дискуссия:
"Опять об этих пресловутых "прикладных" группах (пост с форума Живая Этика (Агни Йога), Теософия: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=907&postdays=0&postorder=asc&start=540 ):
Маг: "Обретенные паранормальные способности могут быть использованы, как во благо, так и во зло. Именно по этому многие учения в древности неадекватно к этому относились. И в этом был естественно свой смысл, ибо соблазн использования их во зло - велик! Мы, я имею в виду только свободные группы, не связанные с закрытыми научными программами, ставим перед собой только познавательные и благие цели. Да, и мне горько это признавать, что активно действуют и так называемые - прикладные группы, работающие по специальным программам с централизованным финансированием. Таких групп около 30 в одной только Москве, около 10 в Питере и несколько в других городах. Основные их цели отработка методик по сбору информации психосканированием (тут и ясновидение и другие способы) и нейросоматическому программированию людей. Информация об этих группах имеется в рунете. Наши ребята сами имели с некоторыми участниками тех групп контакты. Субъективно - они делают зло, но объективно они помогают безопасности страны и поэтому нельзя однозначно говорить, что это зло. Естественно, что сами участники говорят о своей деятельности, как о необходимости и о благе России." Артур: "По этому щикотливому вопросу можно сказать лишь одно: обидно, что немалые финансовые, интеллектуальные и технические ресурсы в такой перспективной научной области брошены на узко профессиональные прикладные программы. Возможно, что они действительно нужны государству в целях его безопасности. Не хочу говорить о моральных и нравственных категориях в отношении систем по программированию людей (или иным воздействиям) на расстоянии через ментальные уровни - это очень сложная тема. Дело в другом, в том, что искусственно тормозиться научные исследования ВФС, которые загоняются под гриф, и создается кагорта людей, способных и обученных этим закрытым методикам (Чакра-муни или нет, это уже не имеет значение, тем более, что катрены это, скорее всего, удобная ширма для таким методик). Это опасно, т.к. в какой-то момент эти люди могут выйти из под контроля государства и организовать клан по контролю за правящей элитой России, а потом и остального мира. Пример в истории уже был, когда закрытая каста зороастрийских магов захватила на время власть в древней Персии и начала править от имени падишаха." Махаон: "Интересно - а ведь такие группы (или те, кто за ними стоит) наверное могут оказывать определенное воздействие даже на нынешнюю власть в стране и за границей. И наверняка, аналогичные группы есть и в других развитых странах. И их интересы могут сталкиваться. Получаются - войны на ментальном плане!)))"
Продолжение. Естественно, что посты идут выборочно, а не подряд!
Orlan: "Votabruk, так это зависит от целей поднятия этого сознания. Если цель познание мира - это одно. А если цель - сканирование информации, ликвидация какого-нибудь врага (террориста или политического лидера) или, наконец, диверсия, то приобретенные "высокие возможности" как раз вполне адекватны поставленным целям. А по своей природе политика и госбезопасность - это довольно все-таки грязные направления деятельности. Поэтому, использования новых совершенных методик по развитию сверхспособностей человеческого сознания в прикладных военных целях, вполне в духе государства. И трудно в этом его обвинять. Это, видимо, закон выживания и естественного отбора на более высоком уровне. И те методы, над которыми работают в этих прикладных группах, тому подтверждение. Я тоже имел "счастье" общаться с некоторыми ребятами из таких групп. Только видимо, как я понял, из других параллельных групп, а не из тех с кем общались ребята Сварога - А.Михайлов, на сколько я знаю, из группы Свелешева. Я много о нем слышал, но не общался. Зато знал ребят из групп Лукашева и Ла Кроу. И поверьте, при всем уважении к их методикам и возможностям, я бы не хотел там оказаться по моральным позициям. Я не собираюсь, как и Сварог, давать их целям оценки. Но обучение обрыву астрального шнура у конкретных людей во время сна в астрале, я например, считаю обыкновенным убийством, которое не считается таковым по нынешниму УК и доказать невозможно, но по последствиям ведет именно к смерти жертвы во сне."
Артур: "Alex2003, может ты прав гораздо больше, чем даже сам думаешь... Просто мотивация у соответствующих структур несколько другая. Ведь ВФС это потенциально область стратегических интересов будущего, неподеленная между державами земного мира. И возможно, кто будет обладать контролем над этой областью "терра-инкогнито" - будет обладать и стратегическим превосходством в мире. Отсюда и интерес соответствующих структур к ВФС и использованию открывающихся возможностей в высших мирах по контролю над физическим миром. И этот интнрес стоит огромных по себестоимости и усилиям программ по освоению ВФС или создания системы по противодействию освоения ВФС другими. Что-то типа на подобии америнской программы "звездных войн", но гораздо более эффективной по последствиям. Поэтому то, что предположил Орлан о существовании в перспективе этих войн (или скажем мягче - противостояний) на астрально-ментальном уровне, вполне может оказаться не только фактом будущего, но и в каких-то вариациях, возможно является фактом уже сегодняшнего дня."
Orlan: "Артур, ну про войны в ментале это Махаон говорил, хотя я тоже допускаю возможность ограниченных боевых операций по уничтожению руководства державы противника в случае угрозы с ее стороны. Поэтому можно в значительной степени говорить о начале завоевания ВФС разумом физического мира и еще не факт, что высшие миры окажутся сильнее нас. Но это проблемы будущего. А вот настоящие проблемы сегодняшней реальности - это попытки создать группы обученных ментальных киллеров и, что еще страшнее, возможность утечки методик по их обучению в криминальную сферу!"
Андрей: "В который раз я подумал, что тема завершается, и снова неожиданное продолжение. На этот раз и мне есть что сказать. Ментальные убийцы, также как и "обычные" бандиты всех мастей, опасны людям, которые мыслят категориями "мира сего". Те, кто осознанно и однозначно сотрудничают с "мирами высшими", вне опасности.
Если бы все об этом знали! Ведь это так просто..."
Артур: "Андрей, проблема то в том, что люди которые осуществляют эти программы, не считают себя преступниками и убеждают других людей, которых обучают, что они делают благородное дело для пользы государства. И самое обидное, что в своем большинстве ребята, обученные убийству в астрале, вполне умные и адекватные люди, со способностями выше среднего (этому способствует жесткий отбор) и уверенные в своей высокой миссии во имя блага других! Их неплохо обрабатывают психологически и они вполне верят в свою миссию!"
Antares: "Господа, а вам не приходила в голову мысль, что они действительно осуществляют определенную миссию? Ведь пусто место не бывает - туда придут другие, еще хуже, чем они, которые будут убивать не во имя России, а во имя Америки (например). Это как создание ядерной бомбы. Вспомните, как лучшие ученые Америки помогали СССР создать ядерное оружие в противовес США. Монополия опасна. Поэтому то, что делают эти прикладные закрытые группы, вполне оправданнно с точки зрения безопасности России. Другое дело, если эти техники выйдут из под контроля спецслужб!"
Андрей: "Да, это и впрямь проблема. Со своей стороны я могу способствовать ее решению только одним способом: продолжать очищать свое сознание, чтобы, во-первых, не стать жертвой, во-вторых, создавать здоровое ментальное пространство на возможно большем расстоянии. Был у меня забавный случай: разговорился с подвыпившим человеком в трамвае об отношении к нашим домашним и о любви к детям. Помню, я успел сказать всего несколько слов, как он перебил: "Слушай, ты из секты?" "Нет" "Может, ты поп?" "Нет" "Как-то необычно рассуждаешь..." Миролюбие - великая сила, она проявляется в немногих словах, иногда даже в самом факте присутствия. "
Orlan: "Alex2003, во-первых практикующие выходы в ВФС туннели видят отнюдь не во сне, а в реале и их используют.))) А во-вторых, знания то они как раз оттуда выносят и еще какие! И не только знания, но и способности! И в этом то как раз и проблема - как надо эти знания и способности применять! А вот оценить правильность применения этих знаний - это огромная проблема, ибо, как мы видим уже из нашего диспута, существует несколько точек зрения на правильность их применения. И на каждый довод за, найдется довод против, и наоборот. Одназначного толкования тут нет...... Андрей, а по поводу очищения сознания...ну наверное это полезно. Но при глобальном использовании ВФС в соответствующих целях - это мало что даст! Реальный выход один - создавать группы про противодействию ментальному киллерству и включаться в активные действия на ментально-астральных уровнях. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!!"
Сварог: "В этой ситуации давайте разбиремся. Во-первых, с какого уровня вы собираетесь ждать контроля или коррекцию "высших сил"? И вообще, насколько эти силы вправе вмешиваться в объективные процессы, идущие на Земле? Во-вторых, прикладные группы специализируются и поэтому не все они готовят "ментальных киллеров". Есть группы, готовящие информационных сканеров. Есть группы, готовящие специалистов по нейропрограммированию людей из ВФС. И наконец, группы по подготовки этих киллеров. При этом, правильней их называть все-таки Астральными киллерами, т.к. сам процесс убийства происходит на астральном уровне, а вот поиск жертвы идет на ментальном (или высоком астрале, что тоже возможно, но менее эффективно). Для того, что бы в этом разобраться, необходимо иметь хотя бы некоторое представление об структуре ВФС в режиме реальной практики."
Аристарх: "Смешно наверное, но я как раз хотел сравнить наш разговор с детским садом. Ощущение такое, будто мальчишки и девченки собрались и обсуждают почему дворник дядя Вася вчера ругал их и метлой грозил когда кучи с листвой разворошили, и почему нянечка не разрешает заходить в туалет для взрослых.....
А про заведующую только слышали все, а кто она и что, понятия не имеют.... Просто знают что есть ЗАВЕДУЮЩАЯ ))))))"
Артур: "нет Аристарх, все гораздо серьезней, чем вам кажется.( Можно конечно уповать на Заведующих детсадом или даже на самого Министра по дошкольным учреждениям - мечты удел рабов (Эзоп). Если бы эти Заведующие в серьез чем-нибудь занимались на Земле, то уж точно, на ней не происходили бы мировые войны с убийствами десятков миллионов людей. Следовательно влияние этих Заведующих сильно преувеличины. Во всяком случае на нижних уровнях ВФС, а астрал и ментал являются далеко не самыми высокими уровнями, а именно нижними, присутствие этих Заведующих равно нулю. А все вышеперечисленные деяния этих прикладных групп не выходят за пределы ментала."
Orlan: "Андрей: "А что бы было, если бы никто не призывал Высший Разум во имя Мира?"
Я думаю, что все было бы точно также......один во один))) Увы. Если Высший разум есть и ему не безразлична судьба землян, то сам бы делал то, что нужно. И наивные призывы кого то о мире на него абсолютно не действуют.))) Но я хотел бы обратить внимание на другое: есть вера в надежде на любовь к людям сильного мира сего, что он где-то там есть и поможет. Может да, а может и нет. А есть вполне реальные люди, которым чихать на эти надежды. Они заняты делом (причем миссионерским - во имя России), которое они считают необходимым и во благо всем. Они готовят "спецназ" для завоевания астрально-ментальных сфер. Причем, они пока не ставят высоких целей, наоборот, они пытаются овладеть ВФС с целью получения контроля над физическим миром: считывать закрытую информацию, взрывать нефтехранилища и электростанции, программировать отдельных личностей на те или иные действия, и наконец, убивать отдельных "плохих" личностей во время их сна - гуманно и без лишнего шума. И каждому из надеющихся, они скажут - надейтесь на авось.))) Это удобно, и главное, безобидно! Придет время и к тому же Аристарху или Андрею явиться из астрала тот же, многим здесь лично знакомый, Саша Михайлов, и скажет: -"Ты дождался! Я услышал тебя! Я пришел установить мир! Но один гад, мне все время это мешает делать! Я выбрал тебя для этой миссии! В камере хранения вокзала, в ячейке № ... лежит парабеллум, адрес с фото и билеты на поезд. Вперед - за мир и братство между народами!" И Аристарх (Андрей, Алех2003 и т.д.) в экстазе, забудет все свои миролюбивые мечты, и бросится выполнять свою миссию! А выполнив ее, даже на электрическом стуле, будет уверен, что не зря погибает- ведь это была миссия Высшего разума!!!!)"
Roman, допускаю, что Вам интересна эта тема. Однако, вмето копирования сообщений с параллельных форумов, не лучше ли просто высказать своё отношение к теме, показавшейся Вам актуальной?
Призываю Вас высказаться по очень актуальной сейчас теме! Этот диспут сейчас идет в форуме Сознание. Что бы вам было проще, я перенесу некоторые посты из этой темы сюда.
А Вы сами что думаете? В ожидании Вашего слова, Ю.Ф.
PS Ответ, я надеюсь, Вы продублируете и там, и здесь.
Ю.Ф., однозначно сказать об этом не возможно. Прикладные группы с централизованным финансированием, в которых отрабатываются методики по выходу в высшие формы сознания, создаются в Москве и Питере (и других городах) уже около пяти лет. Их условно называют - группы рабоющие по методикам Чакра-муни. Но это ложь. Как таковых методик Чакра-муни нет, это вполне современные методики, которые используют имя Чакра-муни в качестве крыши. На форуме Сознания неоднократно выступали люди, проходившие отбор в такие группы из разных городов России. Интересно то, что отбор ведут не сами группы, а некая структура над ними, по программам которой эти группы и занимаются. Группы деляться по специализации: одни занимаются информационным сканированием, другие учаться нейропрограммироваю людей, третьи готовят ментальных киллеров. Собственно об этих группах много разной информации разбросано по рунету. Теперь нравственный аспект: плохо это или хорошо? Вроде бы плохо. Но с другой стороны, если это в России не развивать, то эту нишу займут другие страны. Ведь наивно полагать, что другие страны, например Америка, не занимается данной сферой! Поэтому я не могу дать однозначный ответ - хорошо это или плохо. Ваше мнение?
Теперь нравственный аспект: плохо это или хорошо? Вроде бы плохо. Но с другой стороны, если это в России не развивать, то эту нишу займут другие страны. Ведь наивно полагать, что другие страны, например Америка, не занимается данной сферой! Поэтому я не могу дать однозначный ответ - хорошо это или плохо. Ваше мнение?
Очень кратко. 1. Приведённые “факты” требуют проверки. 2. Что касается нравственного аспекта, то, если факты найдут подтверждение, это следует рассматривать вполне однозначно. Кроме того, противовесом подобным действиям, ИМХО, является стремление к духовному развитию личности, а не подобная групповуха. Аргумент в стиле «если это в России не развивать, то эту нишу займут другие страны» не выдерживает критики. Никто и никогда ещё не мог победить зло злом.
Светлый путь превращался в бардак. Нас туфта золотая слепила. Мы "пророков" несли в новый мир. Облегчение лишь наступило, Когда гроб уронили в эфир. Завывая с вселенскою скорбью По эфиру разгуливал Бах. Фуги Баха нам были к здоровью, И улыбка была на губах. (http://www.sibsiu.ru/Homepages/Polyakov/)
Согласна с Юрием все это больше похоже на панику, чем на размышление..Сделайте сами свой выбор, Роман и поселите спокойствие и уверенность в своей душе - этим Вы поможете окружающим правильно отнестись к данной информации. Нуждающейся в проверке.
С подобными вещами я сталкивался, но не 5, а 10 лет назад: один упырь вторгался в чужие сны и там пытался внушать и гадить... По-моему, это старо как мир и за исключением отдельных "гениев зла" ни у кого (даже со способностями) не получалась 100%-устойчивая технология безнаказанного влияния. Здесь нужны сверхданные, как, например, у Вольфа Мессинга, но таких людей - 1 на миллиард.
За тоталитарными сектами, если кто не знает, всегда стоит Чёрный Брат (называю условно). Нахождение его - Астральный план. За Чакра-муни тоже стоит Чёрный Брат. Доказывать не буду, да и не смогу, наверное. Давненько они баламутят человечество. Так что всё сие старо. Если кто захочет изменить такое положение, то ему придётся приобрести божественное могущество (читай знания). А разобраться с Чёрными Братьями предстоит людям. Никто за нас эту битву не выиграет. Карма, однако.
Игорь, во первых эти группы не имеют отношение ни к каким тоталитарным сектам! Возможно какие-то секта и используют сходные методики, но деятельность этих группы не связаны с религиозной основой. Во-вторых, что влияние именно на эти группы какого-то Черного Браты - чушь! Скорее чувствуется специализированная программа спецслужб, да и цели в этих группах вполне прикладные.
Ирина, вы живете в созданном вами мире, далеком от реальности! Реальность того процесса, который я описал - более чем очевидная. Просто нужно проявить к этому интерес и собрать определенную информация, хотя бы в рунете. Вот рассказы некоторых участников отбора в эти группы с форума Сознание:
Сварог : "Собственно я начинал довольно давно, пробовал заниматься йогой, пытался медитировать по системе Дзен и Hemi-Sync присловутого ин-та Монро - увы, при определенных достижениях по быстрому восстановлению сил и улучшению здоровья, иных достижений не было достигнуто. Около трех лет назад я познакомился с одним парнем, Александром Михайловым, который к тому времени занимался в одной из групп (группа Ю. Свелешева) использующих систему методик условно называемых Чакра-муни. Общение с ним и некоторые подробности практики произвело на меня очень сильное впечатление и я решил также попробовать практиковать по системе Чакра-муни. Проблема заключалась в том, что отбор практикующих в аналогичные группы по данной системе Чакра-муни, является закрытым. Причем отбор осуществляет даже не сама группа или ее руководитель, а некая координирующая структура. Используя некоторые связи я смог "навязать" свою кандидатуру для прохождения отбора. Не хочу утомлять излишними подробностями этого двухдневного действия с применением эсцелографа и тому-подобного оборудования. Отбор я не прошел, видимо, выдающимися способностями в области экстрасенсорики я не обладаю, а оказался в этой области посредственностью.))))" Лада: "Сварог, можно я задам один вопрос, на который вы можете и не отвечать, если не можете или не хотите........ Вас проверяли на отбор в Москве в районе метро Октябрьское поле? Я сама из Тамбова и Москву знаю не важно. Меня саму приглашали на собеседование и тестирование еще в 2000 году. Все было совершенно неожиданно. Я какое-то время ходила в секцию йоги. Затем забросила все. И вдруг где-то через полгода странный звонок из Москвы. Я сначала думала, что это шутка такая. Пригласили на тестирование в Москву с оплатой дороги в оба конца и гостиничного номера на пару дней. Здание очень солидное за каменным забором. Улица Народного ополчение по-моему....... если не путаю. Тоже забраковали - не способная оказалась. Но я с тех пор этим стала интересоваться. Вот такая история."
Roman, как думаете, кто стоял за создателями атомной бомбы? Проявления одного и того же явления могут быть очень многообразны, так что сразу и не догадаешься. Чакра-муни исходит из Чёрного Братства. Можете оставаться при своём мнении. Я своё высказал.
И как же вы сами догадались о существовании этого Черного братства?))) Глупость это! Атомную бомбу создали люди, в лице ученых, и государственная машина, с помощью финансирования и концентрации материальных и интеллектуальных ресурсов. Ну и разведка поспособствовала конечно!)
К сожалению, почему-то, форма важнее мысли. Можно выражаться очень даже культурно. А если за таким выражением стоит безобразная мысль?... Ну, ладно, этикет ещё никто не отменял, а модератор всегда прав.
Roman, просто я хочу показать саму глубину проблемы. Не стоит ограничивать такие сложные явления, как мировые народные или государственные тенденции и чаяния. Очень много сил участвуют в них со стороны разных планов бытия. Если у кого-то есть желание разобраться до конца, то нельзя ограничивать явление. Ограничение станет тупиком.
Ирина, вы живете в созданном вами мире, далеком от реальности! Реальность того процесса, который я описал - более чем очевидная. Нет, Роман я живу в реальном мире, просто живу уже достаточно давно, и время от времени сталкиваюсь с хм, хм, всплесками эмоциональности, подобными этому. Причем по примерно таким же поводам. Я ведь не писала, что этого не существует вообще. Существует, и началось не вчера. Но торопится"быть первым учеником у дракона" мне кажется -не стоит. Ни Вам конкретно, ни России в целом.Ясность сознания в подобном выборе - неплохая подмога. Всего Вам светлого
Ирина, так в этом еще надо разобраться: что лучше - быть учениками у своего дракона или рабами у чужого? Может лучше пытаться выпустить своего дракона, но держать его в клетке под контролем?
так в этом еще надо разобраться: что лучше - быть учениками у своего дракона или рабами у чужого? Может лучше пытаться выпустить своего дракона, но держать его в клетке под контролем?
Роман, при такой "альтернативе" разбираться уже не в чем. Зачем же ограничивать свой выбор "ученичеством" и рабством у чего-то там явно не привлекательного? Кстати, разницы между первым и вторым практически никакой (разве только в названии).
1. Ооочень сомневаюсь в безупречной рыцарской преданности интересам Родины тех же ФСБ. Как правильно написал Пелевин - "джедай-бизнес". Если у них получиться устойчиво "обрывать астральный шнур", то оборвут первому не Басаеву, к примеру - он человек очень нужный и жить будет долго, а какому-нить новому Холодову. 2. Злое деяние, тем более с такой подлой подоплёкой как астральные влияния, безусловно добрый/нормальный человек не станет осуществлять. Так что по определению это дело - от Злых и для злых. 3. Наконец, что человек делает ближнему, то ему и вернётся. Хорошо, что ещё в этой жизни, а иначе придётся расхлёбывать в аду, а бедный дух потом вернётся на землю за новой порцией страданий. Если конкретно, то те многие, кто манипулировал и рвался в астрал с жаждой власти, потерял душевное здоровье или ещё хуже... А тема, безусловно, важная и обсуждать её надо.
Естественно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!))) Речь не об этом. А о том, что реальная ситуация в мире диктует нам выбор только из этих альтернатив!!!
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Зачем же ограничивать свой выбор "ученичеством" и рабством у чего-то там явно не привлекательного? Кстати, разницы между первым и вторым практически никакой (разве только в названии).